57 réponses à ce sujet

[jimmy]

peanut Écrit aujourd'hui, 01:57 PM
CITATION
ps. et tu vois ce que que Zukuss a écrit plus haut; dans le fond il s'en fout que ses enfants deviennent anglais...ben nous non , on ne s'en fout pas


Sur ce point, je ne te rejoins pas Jimmy...chacun fait bien ce qu'il veut...

Deux choses; je voulais dire que nous (les québécois francophone) on ne s'en fout pas que NOS enfants deviennent anglophone. Je parlais donc de nos enfants a nous.
Deuxièmement, je te rappelle que ce "charmant" Zukuss veut passer par le CSQ Québécois pour ensuite crisser son camp en Alberta...alors ca on ne s'en fout pas non plus.

Maintenant que des Francais de France veulent immigrer directement au Canada anglais et qu'ils sont d'accord que leurs enfants deviennent de petits anglais...en effet c'est bien de leurs affaires et comme tu dis , chacun est libre de faire ce qu'il veut (en observant les lois et règlements d'immigration cependant).
Mais moi aussi j'ai le droit de dire et faire ce que je penses...et ce que je penses c'est que c'est Francais la, ce sont des "collabos", point barre

Ce n'est pas le cas de Zhu, qui je crois percevoir qu'elle pense (ou espère) sincèrement que ses enfants ne perdront pas leur héritage Francais (elle se trompe, mais bon)

jimmy

Modifié par jimmy, 15 October 2006 - 14:37 PM.

[zukuss]

Le "charmant Zukuss", il a expliqué ses raisons d'avoir besoin du CSQ.

Je suis donc un "collabo" ? Ben mince alors ! En tout cas, ça m'aura bien fait rire !

[zhu]

Deuxièmement, je te rappelle que ce "charmant" Zukuss veut passer par le CSQ Québécois pour ensuite crisser son camp en Alberta...alors ca on ne s'en fout pas non plus.

Comme je l'ai dit un peu plus haut dans le fil (et je crois qu'il a confirmé après), si tu sais d'avance que tu vas devoir travailler au Québec et que tu te retrouves bloqué parce que tu n'as pas de CSQ, c'est un peu idiot, non ? Je suis désolée, mais le Québec fait encore parti du Canada, et je trouve cela dommage que nous, qui sommes passés par le fédéral, ne puisse pas y travailler.

Mais moi aussi j'ai le droit de dire et faire ce que je penses...et ce que je penses c'est que c'est Francais la, ce sont des "collabos", point barre

Ca, ca me touche beaucoup comme phrase. Tu m'as exclue des "collabos" comme tu dis, mais je ressens tout de même ca comme une grave insulte. C'est tout à fait ce genre de mentalité qui me fait m'éloigner de plus en plus du Québec, et qui me dit que je suis très bien dans les provinces anglophones.

Les anglophones et les francophones ont au Canada un lourd passif - on le sait. Maintenant, va peut-être falloir penser à avancer un jour, non ? Que ca soit plus dur pour les Québécois qui ont vécu (où dont leurs familles ont vécu) cette histoire, je peux encore le comprendre. Mais que vous vouliez obliger les immigrants - qui pourraient être l'occasion de revenir à un point plus neutre, soit dit en passant - à adhérer à vos idées, et pis à faire un petit lavage de cerveau avant qu'eux même aient eu le temps de se faire leur propre opinion, c'est de trop. Enfin, ca devient ridicule des fois, on a des gens qui se politisent pour le Québec avant même d'y avoir mis les pieds ! Ca donne une drole d'image du Canada, tout ca, vu de loin ...

C'est comme si j'allais habiter en Allemagne et que mes grands-parents me disaient que je passe du coté du l'ennemi...

C'est dangereux de vouloir absolument intégrer les immigrants et futurs immigrants dans les tensions qui peut y avoir entre les communautés, et ca ne résout absolument rien.

[jimmy]

Ok, alors prenons l'exemple suivant:

Imaginez que je suis un jeune homme né a Montréal d'une famille Tibétaine. Mes deux parents sont d'origine Tibétaine. Je suis élevé a Montréal, je suis heureux tout va bien, mes parents m'ont élevés dans la culture Tibétaines . Je la trouve bien, mais pas nécessairement meilleure qu'une autre, mais comme c'est la mienne je l'aime bien, tout appréciant la culture des autres peuples.

Puis un beau matin, je tombe amoureux d'une Tibétaine (qui vit au Tibet). J'immigre donc au Tibet pour être avec ma belle....et rendu la bas, après avoir vu la situation, je me mets (politiquement, socialement) du côté des Chinois. Je suis quoi selon vous ? Et oui, un collabo.

La nation Québécoise est en mode de survie. Nous avons besoin de l'immigration francophone pour maintenir la masse critique de francophone sur notre territoire face a la mer anglophone qui nous entoure et face a l'anglais (et l'États-Uniens) qui grâce a sa culture dominante essaie sournoisement de nous assimiler tranquilement (tout comme les Tibétains face a la Chine). Quand des Francais de France, nos cousins, nos frères , se mettent du bord des anglais, ils nous trahissent.

C'est quoi le problème a comprendre ca ?

jimmy

[zhu]

C'est quoi le problème a comprendre ca ?

C'est beaucoup de problèmes !

L'exemple du Tibet ne me parle pas des masses, désolée, je suis occidentale et pis le Tibet, c'est rarement aux programmes des études en Chine... Et comparer le Tibet au Québec, bof bof. C'est trop glissant comme terrain, je ne m'y aventurerai pas.

La nation Québécoise est en mode de survie. Nous avons besoin de l'immigration francophone pour maintenir la masse critique de francophone sur notre territoire face a la mer anglophone qui nous entoure et face a l'anglais (et l'États-Uniens) qui grâce a sa culture dominante essaie sournoisement de nous assimiler tranquilement (tout comme les Tibétains face a la Chine). Quand des Francais de France, nos cousins, nos frères , se mettent du bord des anglais, ils nous trahissent.

Moi ca me dérange d'être ta "cousine" quand je pense comme toi, et une "collabo" quand je pense autrement.

Pour toi, il n'y a pas l'air d'avoir de compromis. C'est du 100% assimilation, ou tu dégages. Te rends-tu compte que c'est en partie ce discours qui fait fuir des immigrants dans les provinces anglophones ?

Liberté, liberté... Il n'appartient pas aux immigrants de "sauver" ta vision du Québec (parce que c'est quand même à souligner que ton courant de pensée n'est pas forcément majoritaire !).

Quand cesse-t-on d'être un immigrant ? Légalement, quand on acquière la nationalité canadienne. Vis à vis des autres ?

Pour certains, on est un citoyen du pays où on a immigré quand on vote, quand on a un passeport.

Pour certains, on est un citoyen quand on est assimilé (dieu que je déteste ce mot !), quand on vis comme les autochtones.

Mais que dire des pays où le nombre d'immigrés est impressionnant, comme les USA ou le Canada ?

Chacun finalement va faconner le pays, comme l'ont faites les vagues précédentes d'immigrés. C'est souvent le cas dans un pays neuf.

Est-ce qu'au nom de l'assimilation, je dois voter comme mes voisins, suivre les autochtones dans leurs mentalités, dans leurs erreurs éventuelles ? Si j'immigre aux USA en ce moment, est-ce que M. X, originaire du Costa Rica, seul pays à ne pas avoir d'armée, doit se mettre à foutre des drapeaux américains sur sa porte et un autocollant "support our troops" au cul de son big SUV ? Si un Occidental immigre en Chine, est-ce qu'il doit s'amuser à lyncher un reporter, parce ce que la liberté de la presse n'est pas respectée ? Si j'immigre en Arabie Saoudite, est-ce que je vais appliquer les règles ultra-répressives avec ma femme, mes filles ?

Autant d'exemples extrêmes, mais une question : est-ce que je dois soutenir une dispute centenaire entre anglophones et francophone au Canada, juste pour m'assimiler, pour me sentir comme certains autochtones ? Est-ce que je dois considérer la sauvegarde du francais comme ma priorité numéro 1 ? Est-ce que je dois faire une dizaine d'enfants pour la démographie ?

J'ai pas envie de rentrer dans ce jeu-là, est-ce que je suis si mauvaise "immigrante future canadienne" que ca ?

[peanut]

Jimmy, tu y vas fort là... surtout que dire d'un français que c'est un collabo, c'est très insultant..., ça n'a pas vraiment de rapport dans le contexte d'aujourd'hui...il n'y a pas mort d'homme à ce que je sache!

Bon, zukuss semble dire qu'il va travailler au Québec, donc, il va avoir besoin du CSQ(est-ce vraiment nécessaire si on n'y fait qu'y travailler?) mais il préfère demeurer en Alberta(et maintenant, je pense qu'il sait à quoi s'attendre pour le "fameux" bilinguisme! ) Je préfère 100 fois mieux un immigrant(francophone ou autre) qui va rester en Alberta parce qu'il veut vivre dans un environnement anglophone qu'un autre immigrant qui "chiale" que ce n'est pas assez anglophone à son goût au Québec!!! Ceux là, c'est vrai que je ne peux pas les sentir! Chacun fait ce qui semble bon pour lui...de toute façon, ça existe aussi des québécois qui voudraient que leurs enfants vivent uniquement en anglais(et ce ne sont pas toujours des québécois anglophones...) et eux aussi finissent par partir vers le Roc...

peanut

P.S.: Jimmy, tu cours après le trouble là...tsé là...tes ptits genoux fragiles!!!

[jimmy]

Alors tu vois le Tibet, c'est le Québec il y a 100 ou 200 ans.
Pour que les Tibétains s'en sortent et ne soient pas assimilés (a la Chine) ils vont devoir lutter, ils vont devoir faire des lois linguistique (comme la loi 101), qu'ils encouragent leur propre cinéma, qu'ils subventionnent la culture Tibétaine, qu'ils imposent l'affichage en Tibétain.......et qu'ils surveillent les trou du c....qui veulent immigrer en Chine en passant par le Tibet parce que c'est plus facile d'obtenir les papiers (alors qu'ils sont Tibétains d'origine)...tu vois mon point ?

Je ne comprend pas tout a fait ta dernière phrase: "J'ai pas envie de rentrer dans ce jeu-là, est-ce que je suis si mauvaise "immigrante future canadienne" que ca ?"
Tu es une très bonne immigrante canadienne (le mot clé ici, c'est "canadienne")et bravo si cela te convient...mais moi je suis au Québec, c'est une autre nation, une société distincte, une société unique en amérique du nord. J'en ai rien a cirer si les gens qui immigrent au Canada sont de bons ou mauvais immigrants, ce qui m'importe c'est le Québec et son avenir. Mon point ici est de protéger le Québec des gens qui contournent les lois d'immigration et de lutter de toutes mes forces contre la désinformation que l'on voit beaucoup sur ce forum avec gens qui font croire a de futurs immigrants que le Canada est bilingues. Plusieurs de ces gens, si ils savaient vraiment la situation catastrophique des communautés francophones du ROC, et bien plusieurs de ces gens immigreraient au Québec si ils étaient adéquatement informé.

jimmy

ça existe aussi des québécois qui voudraient que leurs enfants vivent uniquement en anglais(et ce ne sont pas toujours des québécois anglophones...) et eux aussi finissent par partir vers le Roc...

Tout a fait, ca existe..et eux ce sont encore plus des collabos...tout comme cette famille de morons Québécois francophone qui, il y un an ou deux est allé jusqu'en cour suprême du Canada pour obtenir le droit d'envoyer ses enfants a l'école anglaise.

jimmy

[peanut]

Quand des Francais de France, nos cousins, nos frères , se mettent du bord des anglais, ils nous trahissent.

Dernier point....il faut arrêter de dire que les français de France sont nos cousins ou nos frères...pour moi, ils sont des francophones comme tous les autres...pas plus, pas moins...Il n'y a que les québécois plus âgés(comme toi? ) pour penser encore comme ça!

peanut pourtant plus très jeune...

[jimmy]

il faut arrêter de dire que les français de France sont nos cousins ou nos frères...

Ben l'idée c'était de les faire sentir coupable un ti peu , tsé ...mais bon ca marche pas vraiment.
C'est comme leur rappeller stratégiquement dans une conversation, que la France nous a laisser tomber il y a 200 ans ! Hein, avoue Peanut, tu l'a déja utilisé celle la , non ?

jimmy

[peanut]

Alors tu vois le Tibet, c'est le Québec il y a 100 ou 200 ans.
Pour que les Tibétains s'en sortent et ne soient pas assimilés (a la Chine) ils vont devoir lutter, ils vont devoir faire des lois linguistique (comme la loi 101), qu'ils encouragent leur propre cinéma, qu'ils subventionnent la culture Tibétaine, qu'ils imposent l'affichage en Tibétain.......et qu'ils surveillent les trou du c....qui veulent immigrer en Chine en passant par le Tibet parce que c'est plus facile d'obtenir les papiers (alors qu'ils sont Tibétains d'origine)...tu vois mon point ?

De ce que j'en sais sur le Tibet(très peu...), je suis beaucoup plus pessimiste pour leur survie...à tout prendre, je préfère un canadien-anglais à un chinois pour l'ouverture d'esprit...(pardon pour le chum de Zhu! )

peanut

Ben l'idée c'était de les faire sentir coupable un ti peu , tsé ...mais bon ca marche pas vraiment.

ça a pas l'air non?

Jimmy, t'as pas l'tour pantoute!

C'est comme leur rappeller stratégiquement dans une conversation, que la France nous a laisser tomber il y a 200 ans ! Hein, avoue Peanut, tu l'a déja utilisé celle la , non ?

Ben non imagine toi donc! Je m'en fous des français et de la France(euh...façon de parler, je suis avec un français! )...s'ils étaient restés, nous serions comme eux...et moi, je préfère être différente!

peanut qui aime bien les français là, faites vous pas des idées là...