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42% des Canadiens de confession mussulmane


MicheldeMtl

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42% des Canadiens de confession musulmane interrogés conviennent que lislam est « inconciliable » avec la société occidentale

http://oumma.com/220186/42-canadiens-musulmans-jugent-lislam-inconciliable-lo

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  • Habitués

C'est quand même encourageant 58% des Canadiens de confession musulmane que lislam est « conciliable » avec la société occidentale

Je ne crois pas que le but soit de créer une société UNIFORME, puisqu'on sait tous que la société occidentale est battis sur des valeurs chrétiennes.

Ce sondage ne revèle absolument RIEN de nouveau ou d’aberrant.

La notion de "conciliation" ici renvois a la tolérance mutuelle et aux respects des principes universelles dans le cadre de la cohabitation des deux cultures ou religions. La même tolérance est valable pour le rapport a toutes autres religions ou cultures (Bouddhisme, etc.......)

Sachant ton point de vue sur ce sujet dans ce forum je suis obligé de te poser la question: Ou veux tu en venir?

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Où je veux en venir ? Je trouve cela encourageant ils ne sont pas la majorité de croire que l'islam n'est pas compatible avec les valeurs occidentales, je parle des musulmans dans le somdage, pas des non-musulmans. ?

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  • Habitués

En réalité, aucune religion n'est conciliable avec le monde d'aujourd'hui, c'est pour ça que certains pays ont décidé la laïcité, pour éviter ce genre de sondage à la con. :whistlingb:

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  • Habitués

En réalité, aucune religion n'est conciliable avec le monde d'aujourd'hui, c'est pour ça que certains pays ont décidé la laïcité, pour éviter ce genre de sondage à la con. :whistlingb:

Je pense que tu mélanges laïcité et anti-religion ?

Etre laïc ou croire en quelque chose ne signifie pas être en désaccord avec les grades valeurs universelles reconnues dans le monde occidental.

Dire que la religion est au dessus des lois et des préceptes universels n'est pas par contre compatible avec les sociétés occidentales.

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  • Habitués

L'adjectif laïque désigne une société, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la domination ou l'influence d'un clergé, quel qu'il soit. (wiki)

​Si si je parlais bien de laïcité. :innocent:

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L'adjectif laïque désigne une société, ou une partie de la société, qui n'est pas sous la domination ou l'influence d'un clergé, quel qu'il soit. (wiki)

​Si si je parlais bien de laïcité. :innocent:

Tant que la religion reste à la place qui lui est due, pourquoi donc les sociétés occidentales ne seraient pas conciliables avec les religions?
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J'ai pas dit "que les sociétés occidentales" mais le monde entier. Si chacun garder sa religion pour soi, chez lui, sans pour autant essayer d'endoctriner, de rallier d'autres personnes à leur cause, le monde se porterait beaucoup mieux. L'histoire est là pour nous rappeler ce que la religion a toujours fait quand celle-ci est utilisée par des malveillants hauts placés, aujourd'hui encore on voit ce qu'elle fait dans certains pays.

Alors, à moins que je me sois trompée et j'ai vraiment mal compris le sujet, je pense qu'aucune religion n'a sa place dans les sociétés d'aujourd'hui, sauf en privé, où chacun fait ce qu'il veut.

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J'ai pas dit "que les sociétés occidentales" mais le monde entier. Si chacun garder sa religion pour soi, chez lui, sans pour autant essayer d'endoctriner, de rallier d'autres personnes à leur cause, le monde se porterait beaucoup mieux. L'histoire est là pour nous rappeler ce que la religion a toujours fait quand celle-ci est utilisée par des malveillants hauts placés, aujourd'hui encore on voit ce qu'elle fait dans certains pays.

Alors, à moins que je me sois trompée et j'ai vraiment mal compris le sujet, je pense qu'aucune religion n'a sa place dans les sociétés d'aujourd'hui, sauf en privé, où chacun fait ce qu'il veut.

Exactement, la religion devrait rester dans la sphère privé, tout le monde s'en porterait mieux, il y aurait moins de haine, de racisme, de morts, de cons, et peut être plus d'amour chez les peuples...

A quand des sociétés avec un système de gouvernance mixte, ( tous les partis représentés pour prendre les décisions), car un seul parti ne détient pas la vérité, et l'abolition des religions dans la sphère publique .....

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Où je veux en venir ? Je trouve cela encourageant ils ne sont pas la majorité de croire que l'islam n'est pas compatible avec les valeurs occidentales, je parle des musulmans dans le somdage, pas des non-musulmans.

Je suis toujours ému quand je vois quelqu'un œuvrer comme tu le fais pour l'amour et l'amitié des peuples. C'est quasi un truc de bobo, mais je te pardonne... tu peux pas être parfait. :)

J'ai pas dit "que les sociétés occidentales" mais le monde entier. Si chacun garder sa religion pour soi, chez lui, sans pour autant essayer d'endoctriner, de rallier d'autres personnes à leur cause, le monde se porterait beaucoup mieux. L'histoire est là pour nous rappeler ce que la religion a toujours fait quand celle-ci est utilisée par des malveillants hauts placés, aujourd'hui encore on voit ce qu'elle fait dans certains pays.

Alors, à moins que je me sois trompée et j'ai vraiment mal compris le sujet, je pense qu'aucune religion n'a sa place dans les sociétés d'aujourd'hui, sauf en privé, où chacun fait ce qu'il veut.

Exactement, la religion devrait rester dans la sphère privé, tout le monde s'en porterait mieux, il y aurait moins de haine, de racisme, de morts, de cons, et peut être plus d'amour chez les peuples...

A quand des sociétés avec un système de gouvernance mixte, ( tous les partis représentés pour prendre les décisions), car un seul parti ne détient pas la vérité, et l'abolition des religions dans la sphère publique .....

C'est vrai que l'athéisme fait nettement moins de morts que la religion.

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Où je veux en venir ? Je trouve cela encourageant ils ne sont pas la majorité de croire que l'islam n'est pas compatible avec les valeurs occidentales, je parle des musulmans dans le somdage, pas des non-musulmans.

Je suis toujours ému quand je vois quelqu'un œuvrer comme tu le fais pour l'amour et l'amitié des peuples. C'est quasi un truc de bobo, mais je te pardonne... tu peux pas être parfait. :smile:

J'ai pas dit "que les sociétés occidentales" mais le monde entier. Si chacun garder sa religion pour soi, chez lui, sans pour autant essayer d'endoctriner, de rallier d'autres personnes à leur cause, le monde se porterait beaucoup mieux. L'histoire est là pour nous rappeler ce que la religion a toujours fait quand celle-ci est utilisée par des malveillants hauts placés, aujourd'hui encore on voit ce qu'elle fait dans certains pays.

Alors, à moins que je me sois trompée et j'ai vraiment mal compris le sujet, je pense qu'aucune religion n'a sa place dans les sociétés d'aujourd'hui, sauf en privé, où chacun fait ce qu'il veut.

Exactement, la religion devrait rester dans la sphère privé, tout le monde s'en porterait mieux, il y aurait moins de haine, de racisme, de morts, de cons, et peut être plus d'amour chez les peuples...

A quand des sociétés avec un système de gouvernance mixte, ( tous les partis représentés pour prendre les décisions), car un seul parti ne détient pas la vérité, et l'abolition des religions dans la sphère publique .....

C'est vrai que l'athéisme fait nettement moins de morts que la religion.

Ce n'est pas une question de morts mais une question de vivre ensemble, attiser les haines par opposition à une croyance ouvre bien plus la porte à la haine que si tu vie ta religion selon le précepte de la discrétion....

On évitera pas les gens de s'entretuer pour ces croyances, mais on peut essayer d'atténuer sa portée par la discrétion au nom du vivre ensemble.... :thumbsup:

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  • Habitués

Je respecte les gens qui croient, quel que soit la religion, mais de mon coté j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut encore croire en 2015

Il y a 20 ans, jamais je n'aurais miser sur un retour en force des religions dans le monde entier.

J'aimerais que dans ce qu'on appel le "devoir de mémoire" on se rappel aussi combien de morts lié à la religion depuis + de 2000 ans ...

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C'est quand même encourageant 58% des Canadiens de confession musulmane que lislam est « conciliable » avec la société occidentale

Ce sondage ne revèle absolument RIEN de nouveau ou d’aberrant.

La grande nouveauté de cette étude est qu'elle met en lumière que les musulmans eux-mêmes, du moins 42% de ceux-ci, croient que les valeurs de l'Occident et de l'islam sont irréconciliables. Cette information va totalement à l'encontre des explications usuelles basées sur le rejet et le racisme pour rendre compte de l'intégration difficile des musulmans au sein de la société canadienne.

C'est énorme quand on y pense...

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  • Habitués

Je respecte les gens qui croient, quel que soit la religion, mais de mon coté j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut encore croire en 2015

Il y a 20 ans, jamais je n'aurais miser sur un retour en force des religions dans le monde entier.

J'aimerais que dans ce qu'on appel le "devoir de mémoire" on se rappel aussi combien de morts lié à la religion depuis + de 2000 ans ...

L'être humain est connu pour avoir la mémoire courte, même trèèèès courte.

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  • Habitués

En réalité, aucune religion n'est conciliable avec le monde d'aujourd'hui, c'est pour ça que certains pays ont décidé la laïcité, pour éviter ce genre de sondage à la con. :whistlingb:

Je pense que tu mélanges laïcité et anti-religion ?

Etre laïc ou croire en quelque chose ne signifie pas être en désaccord avec les grades valeurs universelles reconnues dans le monde occidental.

Dire que la religion est au dessus des lois et des préceptes universels n'est pas par contre compatible avec les sociétés occidentales.

@samsara,

Dis-moi si je me trompe mais le sens de ton message est de dire "qu'aucune religion n'est conciliable avec le monde d'aujourd'hui" à titre de religion d'État...?

Si tel est le cas, alors oui la laïcité exprime la séparation des pouvoirs politique et religieux ainsi que la neutralité de l'État envers la diversité des croyances religieuses.

Dans un État moderne laïque, l'administration de la justice découle d'un code civil s'appliquant à tous les citoyens sans égard à leur confession religieuse, l'exact contraire d'une théocratie.

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En réalité, aucune religion n'est conciliable avec le monde d'aujourd'hui, c'est pour ça que certains pays ont décidé la laïcité, pour éviter ce genre de sondage à la con. :whistlingb:

Je pense que tu mélanges laïcité et anti-religion ?

Etre laïc ou croire en quelque chose ne signifie pas être en désaccord avec les grades valeurs universelles reconnues dans le monde occidental.

Dire que la religion est au dessus des lois et des préceptes universels n'est pas par contre compatible avec les sociétés occidentales.

@samsara,

Dis-moi si je me trompe mais le sens de ton message est de dire "qu'aucune religion n'est conciliable avec le monde d'aujourd'hui" à titre de religion d'État...?

Si tel est le cas, alors oui la laïcité exprime la séparation des pouvoirs politique et religieux ainsi que la neutralité de l'État envers la diversité des croyances religieuses.

Dans un État moderne laïque, l'administration de la justice découle d'un code civil s'appliquant à tous les citoyens sans égard à leur confession religieuse, l'exact contraire d'une théocratie.

Mais puisqu'on parle des sociétés occidentales, quelles sont celles qui ont des religions d’état interdisant les autres religions ?

C'est dans ce sens la que pour moi, les religions sont conciliables avec les sociétés occidentales (et pas dans le sens ou les lois religieuses font partie des lois civiles).

Et bien évidemment tant que la religion reste dans le domaine prive et que les lois et le code civile s'appliquant de la même manière a tous, la religion n'est pas un problème pour nos sociétés.

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  • Habitués

Aucune....même que la liberté religieuse et le respect de la diversité des croyances est un mythe fondateur des USA.

Et je crois aussi que les religions sont tout à fait conciliables en autant qu'il s'agit que d'une religion et que les pratiques soient conformes et respectueuses de l'environnement social et culturel.

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  • Habitués

La plupart des sociétés occidentales se sont séparées du religieux il y a bien longtemps, aujourd'hui indirectement la religion et pour ne pas la citer la religion musulmane prend de plus en plus de place dans les affaires publiques de pas mal de pays sous le prétexte de la liberté de croyances.

Un exemple bien réel est celui des repas aux cantines scolaires en France par exemple, cette demande est faite par des représentants religieux au nom de leur croyance, mais c'est la société toute entière qui en subit les conséquences, en devant accepter les accommodements raisonnables pour certaines religions, n'est ce pas la religion qui s'ingère de manière indirecte dans la politique et qui de part se fait dirige encore les choix de vie de l'ensemble de la population ?

Au nom du vivre ensemble, certaines personnes de confession musulmane en France demande à ce qu'il n'y est plus de sapin de noël, de crèche, de signes extérieurs reflétant les fêtes de fin d'année, encore un exemple ou la religion s'ingère dans la société publique sous le prétexte du respect de leur croyances, c'est encore toute la société qui en paye les conséquences, pourquoi ne respectons pas nos valeurs, nos croyances.... je parle de la France mais au Québec il y a quelques années on a entendu parler du sapin de noël qui devait être enlevé d'une école, c'est valable pour tout l'occident.....

Il y a encore beaucoup d'exemples comme ceux là, et c'est pour cela que les croyances quelques soient-elles, doivent rester de l'ordre du privé, du discret, en aucun cas nous devons retourner à l'époque des gouvernances religieuses, même si notre système de démocratie est loin d’être parfait.....

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C'est quand même encourageant 58% des Canadiens de confession musulmane que lislam est « conciliable » avec la société occidentale

Ce sondage ne revèle absolument RIEN de nouveau ou d’aberrant.

La grande nouveauté de cette étude est qu'elle met en lumière que les musulmans eux-mêmes, du moins 42% de ceux-ci, croient que les valeurs de l'Occident et de l'islam sont irréconciliables. Cette information va totalement à l'encontre des explications usuelles basées sur le rejet et le racisme pour rendre compte de l'intégration difficile des musulmans au sein de la société canadienne.

C'est énorme quand on y pense...

Si on regarde comme toi alors les valeurs du christianisme et du monde occidental (Sanctuaire des libertés individuelles) sont également irréconciliable.

Le christianisme condamne in extenso les relation sexuelles entre personnes de mêmes sexes, Pourtant nous ne voulons pas tous (je présume) que ce principe s'applique dans notre société aujourd'hui.

Le christianisme interdit les relations avant et en dehors du mariage... mais nous preparons nos enfants a traverser le cycle de Chum - Blonde dès le secondaire sans dégats (grossesses précoces, effondrements émotionnelles etc...). on se garde même de faire encore des tests de virginité sur nos enfants au nom du respect de leurs libertés.

Le christianisme Maudit le divorce et le remariage, je te laisse le choix de nous fournir les statistiques de divorces, de familles recomposées et de familles mono-parentales dans notre société aujourd'hui.

Le christianisme interdit les relations sexuelles en dehors du mariage... Qui peut jurer ici n'avoir jamais eu un flirt ....juste pour la testostérone et l'adrénaline.

Dont si on refait ce sondage je pourrais te dire que 100% de chrétien répondrons que le christianisme est irréconciliable avec les valeurs des sociétés occidentales.

Le seul principe qui compte c'est que la religion relève de la sphère du privé et doit y rester, Chacun à le droit de croire en quoi il veut et chacun à sa relation personnelle avec Dieu ou son Dieu.

C est clairement de la manipulation et (eh oui!!!) du racisme de stigmatiser une religion comme étant la source des fléau du monde quand on sait que Religion et Politique (société) sont incompatibles..

Modifié par Kamourask
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