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J'accuse...!


Un Canadien errant 2

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Bonjour à tous,
Je n'ai ni la prestance et encore moins la plume d'un Émile Zola. Et ça serait éhonté que de me comparer à un certain Alfred Dreyfus, mais je ne peux taire un certain antisémitisme, tout à fait discriminatoire, à l'égard des membres qui s'inscrivent au forum de immigrer.com et qui ont le malheur d'être Maghrébin ou résident d'un pays du Maghreb.

Je vous livre une série de réflexions, pour discussion, car quels que soient les motifs de cette discrimination, celle-ci cause un préjudice énorme à une catégorie de la "clientèle" de ce forum et un sentiment de rejet plus qu'évoque.

Si j'avais l'assurance d'une réponse prompte et satisfaisante des admins du site, j'aurais fait cette requête en privé, mais je la mets en public pour que l'on puisse d'abord informer tous les membres, puis en discuter entre personnes intelligentes, et enfin faire une remise en cause collective afin de corriger ce que l'on pourrait corriger, d'autant plus que la très grande majorité des membres de ce forum s'élève régulièrement et puissament contre toute forme de discrimination.

Les faits:
Un membre issu ou résidant d'un pays du Maghreb peut s'inscrire sur le forum, mais ne peut, entre autres:

  • Créer un fil de discussion,
  • Répondre à un fil de discussion,
  • Utiliser la messagerie privée,
  • Entrer en contact avec des administrateurs et modérateurs (ou du moins très rès difficielement),
  • Visionner des fichiers attachés/téléchargés dans les fils de disussion, avoir accès à des liens, etc.,
  • Profiter d'autres avantages que procure le statut entier de membre.

Pour devenir membre à part entière, il faut s'y connaître suffisamment en informatique Web, télécharger une application qui va déguiser son origine géographique (adresse IP), procéder à des manipulations particulières (tricher le système pour simler une présence dans un autre continent), s'y prendre à plusieurs reprises et espèrer que ça marche. Et ce n'est pas garanti d'avance.

Ce que dit la Loi en France (http://www.halde.fr):

Une discrimination est une inégalité de traitement fondée sur un critère prohibé par la loi, dans un domaine visé par la loi. 19 critères de discriminations sont prohibés par la loi: l’âge, l'apparence physique, l'appartenance ou non à une ethnie, l'appartenance ou non à une nation, l'appartenance ou non à une race, l'appartenance ou non à une religion déterminée, l'état de santé, l'identité sexuelle, l'orientation sexuelle, la grossesse, la situation de famille, le handicap, le patronyme, le sexe, les activités syndicales, les caractéristiques génétiques, les moeurs, les opinions politiques, et l'origine.

Dans les cas qui nous intéressent, cinq (5) sont en cause, je n'en cite que trois (3):

L'appartenance réelle ou supposée à une ethnie
Le terme «ethnie» désigne un ensemble d’individus réunis par une communauté de langue ou de culture: il désigne des ensembles humains pouvant dépasser le cadre des Nations ou, au contraire, correspondre à des minorités nationales. L’auteur d’une discrimination peut être mis en cause dès lors qu’il a pris une décision discriminatoire envers une personne en raison de l’idée qu’il s’est faite de son appartenance à une ethnie, même lorsque cette appartenance n’est que supposée.

L’appartenance réelle ou supposee à une Nation
La discrimination à raison de l’appartenance réelle ou supposée à une Nation recouvre toute discrimination fondée sur la nationalité. L’auteur d’une discrimination peut être mis en cause dès lors qu’il a pris une décision discriminatoire envers une personne en raison de l’idée qu’il s’est faite de son appartenance à une Nation, même lorsque cette appartenance n’est que supposée.

L'appartenance réelle ou supposée à une race
La discrimination à raison de l’appartenance réelle ou supposée à une race recouvre toute discrimination fondée sur la naissance. L’auteur d’une discrimination peut être mis en cause dès lors qu’il a pris une décision discriminatoire envers une personne en raison de l’idée qu’il s’est faite de son appartenance à une race, même lorsque cette appartenance n’est que supposée.

Ce que dit la Loi au Québec (http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/C_12/C12.HTM):

A ce jour, la Charte québécoise des droits et libertés de la personne, dans son Chapitre C-12, partie I.1 (qui traite de Libertés et Droits fondamentaux et plus particulièrement du Droit à l'égalité dans la reconnaissance et l'exercice des Droits et Libertés), stipule clairement:

Article 10. Toute personne a droit à la reconnaissance et à l'exercice, en pleine égalité, des droits et libertés de la personne, sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l'orientation sexuelle, l'état civil, l'âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l'origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap ou l'utilisation d'un moyen pour pallier ce handicap. Il y a discrimination lorsqu'une telle distinction, exclusion ou préférence a pour effet de détruire ou de compromettre ce droit.

Article 12. Nul ne peut, par discrimination, refuser de conclure un acte juridique ayant pour objet des biens ou des services ordinairement offerts au public.

Article 13. Nul ne peut, dans un acte juridique, stipuler une clause comportant discrimination. Une telle clause est sans effet.

Article 15. Nul ne peut, par discrimination, empêcher autrui d'avoir accès aux... et aux lieux publics, tels les établissements commerciaux (la jurisprudence a établi que des sites web commerciaux et non commerciaux entraient dans cette catégorie),..., et d'y obtenir les biens et les services qui y sont disponibles.

Article 20. Une distinction, exclusion ou préférence fondée sur les aptitudes ou qualités requises par un emploi, ou justifiée par le caractère charitable, philanthropique, religieux, politique ou éducatif d'une institution sans but lucratif ou qui est vouée exclusivement au bien-être d'un groupe ethnique est réputée non discriminatoire. Ne s'applique pas, bien sûr, au forum de immigrer.com

Dans le Chapitre III, qui traite de Droits judiciaires, il est clairement indiqué:

Article 24. Nul ne peut être privé de sa liberté ou de ses droits, sauf pour les motifs prévus par la loi et suivant la procédure prescrite.

Article 28.1. Tout accusé a le droit d'être promptement informé de l'infraction particulière qu'on lui reproche.
Alors, si une catégorie de membres au forum est "persona non grata", il faudrait peut être l'informer des raisons de la discrimination.

Article 33. Tout accusé est présumé innocent jusqu'à ce que la preuve de sa culpabilité ait été établie suivant la loi.
Alors, si c'est la "maghrébinité" d'un membre qui est en cause et constitue un critère d'exclusion, immigrer.com est dans l'obligation d'aller jusqu'au bout et de pousser son enquête afin de s'assurer sans aucun doute raisonnable de la "non maghrébinité" des "accusés" (dit avec sarcasme, bien sûr).

Alors, à vos plumes...
Accusez-vous, récusez-vous ou Vous s'cusez-vous?

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  • Habitués

Les faits:
Un membre issu ou résidant d'un pays du Maghreb peut s'inscrire sur le forum, mais ne peut, entre autres:

  • Créer un fil de discussion,
  • Répondre à un fil de discussion,
  • Utiliser la messagerie privée,
  • Entrer en contact avec des administrateurs et modérateurs (ou du moins très rès difficielement),
  • Visionner des fichiers attachés/téléchargés dans les fils de disussion, avoir accès à des liens, etc.,
  • Profiter d'autres avantages que procure le statut entier de membre.

Laurent est-ce vrai tout ça ?

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  • Habitués

Plusieurs membres issus du magheb, Algérie, et d'autres africains débattent régulièrement ici.

Quant à l'article 33....

Il n'y a pas d'innocents, juste des coupables qui s'ignorent..... :biggrin2:

Modifié par Jolidanseur
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  • Habitués

Je signale à l'administrateur, seul capable de répondre. Je n'ai jamais entendu parler de ça. Il y a plein de nouveaux comptes avec des ip du maghreb qui écrivent sans soucis alors je ne sais pas d'où ça vient.

Il serait bon avant de crier au loup et de balancer ce genre de chose de vérifier auprès des admins... on arrive pas a filtrer l'ip de nos trolls récurrents alors ce serait bien etonnant.

Vous êtes un membre apprécié de ce forum, mais vous avez l'accusation facile.

Quand au problème de communication avec les modos... on est 4, on est benevole et on a une vie. Moi cette semaine mon fils a fait une roseole avec complications, j'ai du faire euthanasier mon chat que j'avais depuis 10 ans et la banque a refusé de me preter l'argent pour faire reparer ma maison. Ha oui, je n'ai pas d'électricité depuis hier soir a cause du vent et je modère sur mon cellulaire... pardonnez moi mais ce bout là de votre message me laisse froid.

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  • Habitués

Vous êtes un membre apprécié de ce forum, mais vous avez l'accusation facile.

Je constate la même chose.... :angry: Moins d'une heure après son premier signalement hier soir, je lui ai répondu en mp pour ensuite communiquer avec Laurent qui m'a confirmé qu'il allait s'occuper du bug avec le compte d'Un Canadien Errant.

Non mais, autant Laurent que les modos, nous avons une vie en dehors de ce forum. Faudrait peut-être répondre trois jours à l'avance pour ne pas souffrir d'accusations aussi faciles que injustifiées.

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  • Habitués

J"ai un compte, mon frère en a un, des amis également...

Bizarre, nous n'avons jamais eu ce genre de problèmes, jamais eu à faire toute une gymnastique pour pouvoir ouvrir des fils, ou apporter des réponses à des discussions en cours.

Avant de porter des accusations aussi graves, et pis encore de généraliser, je crois qu'il aurait fallu investiguer davantage.

Je suis d'origine Maghrébine.

Les amis auxquels je fais référence aussi.

N'en appelle pas à la traîtrise... :friends:

Les choses doivent juste être dites telles qu'elles sont.

:flowers:

N.B : Discrimination ?

Je ne fais pas que poster, je suis membre du staff, tout Maghrébin que je suis...

Modifié par futurquébecois
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  • Habitués

Bonjour à tous,

Je n'ai ni la prestance et encore moins la plume d'un Émile Zola. Et ça serait éhonté que de me comparer à un certain Alfred Dreyfus, mais je ne peux taire un certain antisémitisme, tout à fait discriminatoire, à l'égard des membres qui s'inscrivent au forum de immigrer.com et qui ont le malheur d'être Maghrébin ou résident d'un pays du Maghreb.

Je vous livre une série de réflexions, pour discussion, car quels que soient les motifs de cette discrimination, celle-ci cause un préjudice énorme à une catégorie de la "clientèle" de ce forum et un sentiment de rejet plus qu'évoque.

Si j'avais l'assurance d'une réponse prompte et satisfaisante des admins du site, j'aurais fait cette requête en privé, mais je la mets en public pour que l'on puisse d'abord informer tous les membres, puis en discuter entre personnes intelligentes, et enfin faire une remise en cause collective afin de corriger ce que l'on pourrait corriger, d'autant plus que la très grande majorité des membres de ce forum s'élève régulièrement et puissament contre toute forme de discrimination.

Les faits:

Un membre issu ou résidant d'un pays du Maghreb peut s'inscrire sur le forum, mais ne peut, entre autres:

  • Créer un fil de discussion,
  • Répondre à un fil de discussion,
  • Utiliser la messagerie privée,
  • Entrer en contact avec des administrateurs et modérateurs (ou du moins très rès difficielement),
  • Visionner des fichiers attachés/téléchargés dans les fils de disussion, avoir accès à des liens, etc.,
  • Profiter d'autres avantages que procure le statut entier de membre.

Pour devenir membre à part entière, il faut s'y connaître suffisamment en informatique Web, télécharger une application qui va déguiser son origine géographique (adresse IP), procéder à des manipulations particulières (tricher le système pour simler une présence dans un autre continent), s'y prendre à plusieurs reprises et espèrer que ça marche. Et ce n'est pas garanti d'avance.

Ce que dit la Loi en France (http://www.halde.fr):

Une discrimination est une inégalité de traitement fondée sur un critère prohibé par la loi, dans un domaine visé par la loi. 19 critères de discriminations sont prohibés par la loi: l’âge, l'apparence physique, l'appartenance ou non à une ethnie, l'appartenance ou non à une nation, l'appartenance ou non à une race, l'appartenance ou non à une religion déterminée, l'état de santé, l'identité sexuelle, l'orientation sexuelle, la grossesse, la situation de famille, le handicap, le patronyme, le sexe, les activités syndicales, les caractéristiques génétiques, les moeurs, les opinions politiques, et l'origine.

Dans les cas qui nous intéressent, cinq (5) sont en cause, je n'en cite que trois (3):

L'appartenance réelle ou supposée à une ethnie

Le terme «ethnie» désigne un ensemble d’individus réunis par une communauté de langue ou de culture: il désigne des ensembles humains pouvant dépasser le cadre des Nations ou, au contraire, correspondre à des minorités nationales. L’auteur d’une discrimination peut être mis en cause dès lors qu’il a pris une décision discriminatoire envers une personne en raison de l’idée qu’il s’est faite de son appartenance à une ethnie, même lorsque cette appartenance n’est que supposée.

L’appartenance réelle ou supposee à une Nation

La discrimination à raison de l’appartenance réelle ou supposée à une Nation recouvre toute discrimination fondée sur la nationalité. L’auteur d’une discrimination peut être mis en cause dès lors qu’il a pris une décision discriminatoire envers une personne en raison de l’idée qu’il s’est faite de son appartenance à une Nation, même lorsque cette appartenance n’est que supposée.

L'appartenance réelle ou supposée à une race

La discrimination à raison de l’appartenance réelle ou supposée à une race recouvre toute discrimination fondée sur la naissance. L’auteur d’une discrimination peut être mis en cause dès lors qu’il a pris une décision discriminatoire envers une personne en raison de l’idée qu’il s’est faite de son appartenance à une race, même lorsque cette appartenance n’est que supposée.

Ce que dit la Loi au Québec (http://www2.publicationsduquebec.gouv.qc.ca/dynamicSearch/telecharge.php?type=2&file=/C_12/C12.HTM):

A ce jour, la Charte québécoise des droits et libertés de la personne, dans son Chapitre C-12, partie I.1 (qui traite de Libertés et Droits fondamentaux et plus particulièrement du Droit à l'égalité dans la reconnaissance et l'exercice des Droits et Libertés), stipule clairement:

Article 10. Toute personne a droit à la reconnaissance et à l'exercice, en pleine égalité, des droits et libertés de la personne, sans distinction, exclusion ou préférence fondée sur la race, la couleur, le sexe, la grossesse, l'orientation sexuelle, l'état civil, l'âge sauf dans la mesure prévue par la loi, la religion, les convictions politiques, la langue, l'origine ethnique ou nationale, la condition sociale, le handicap ou l'utilisation d'un moyen pour pallier ce handicap. Il y a discrimination lorsqu'une telle distinction, exclusion ou préférence a pour effet de détruire ou de compromettre ce droit.

Article 12. Nul ne peut, par discrimination, refuser de conclure un acte juridique ayant pour objet des biens ou des services ordinairement offerts au public.

Article 13. Nul ne peut, dans un acte juridique, stipuler une clause comportant discrimination. Une telle clause est sans effet.

Article 15. Nul ne peut, par discrimination, empêcher autrui d'avoir accès aux... et aux lieux publics, tels les établissements commerciaux (la jurisprudence a établi que des sites web commerciaux et non commerciaux entraient dans cette catégorie),..., et d'y obtenir les biens et les services qui y sont disponibles.

Article 20. Une distinction, exclusion ou préférence fondée sur les aptitudes ou qualités requises par un emploi, ou justifiée par le caractère charitable, philanthropique, religieux, politique ou éducatif d'une institution sans but lucratif ou qui est vouée exclusivement au bien-être d'un groupe ethnique est réputée non discriminatoire. Ne s'applique pas, bien sûr, au forum de immigrer.com

Dans le Chapitre III, qui traite de Droits judiciaires, il est clairement indiqué:

Article 24. Nul ne peut être privé de sa liberté ou de ses droits, sauf pour les motifs prévus par la loi et suivant la procédure prescrite.

Article 28.1. Tout accusé a le droit d'être promptement informé de l'infraction particulière qu'on lui reproche.

Alors, si une catégorie de membres au forum est "persona non grata", il faudrait peut être l'informer des raisons de la discrimination.

Article 33. Tout accusé est présumé innocent jusqu'à ce que la preuve de sa culpabilité ait été établie suivant la loi.

Alors, si c'est la "maghrébinité" d'un membre qui est en cause et constitue un critère d'exclusion, immigrer.com est dans l'obligation d'aller jusqu'au bout et de pousser son enquête afin de s'assurer sans aucun doute raisonnable de la "non maghrébinité" des "accusés" (dit avec sarcasme, bien sûr).

Alors, à vos plumes...

Accusez-vous, récusez-vous ou Vous s'cusez-vous?

attachicon.gifShoud-You-Hide.jpg

attachicon.gifVous-ne-pouvez-pas-entrer.jpg

Pour les images il y a l'autre versant qu'ici c'est pas comme au bled, tu vois ce que je veux dire ?

d9pc.jpg

:biggrin2:

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  • Habitués

C'est encore le fameux complexe qui sort! Je n'ai pas eu le job,,,,une bonne note,,,,etc......c'est pcq je suis Maghrébin! Tout de suite quand il y a un pépin les accusations fusent!

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  • Habitués

pourtant on en voit pleins sur le forum et ils sont pas tous calé en informatique

je ne suis pas calé en informatique mais j'ai réussi à Téléchargez hotspot shield pour caché mon adresse ip et hope je suis membre actif du forum mais avant ça impossible de participer je n'ai eu droit qu'a lire les sujets,et je ne suis pas la seul la plus part de mes amis ont passé par cette étape ou bien demandé à un ami qui réside ailleurs (que l’Algérie et la Tunisie pour le Maroc aucune idée) pour leur faire l'inscription.

je ne dit pas ça pour accuser personne je veux juste porté mon témoignage.

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  • Habitués

C'est encore le fameux complexe qui sort! Je n'ai pas eu le job,,,,une bonne note,,,,etc......c'est pcq je suis Maghrébin! Tout de suite quand il y a un pépin les accusations fusent!

Les mêmes réflexions que tu sors à chaque fois sur le forum, même si le sujet traite le sirop d'érable, tout cela devient tanant à la longue, on te fait la remarque sur un sujet que tu quitte et tu recommences la même chose sur un autre qui s'ouvre, je me demande si t'as que ça à faire dans ta vie.

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  • Habitués

C'est encore le fameux complexe qui sort! Je n'ai pas eu le job,,,,une bonne note,,,,etc......c'est pcq je suis Maghrébin! Tout de suite quand il y a un pépin les accusations fusent!

Les mêmes réflexions que tu sors à chaque fois sur le forum, même si le sujet traite le sirop d'érable, tout cela devient tanant à la longue, on te fait la remarque sur un sujet que tu quitte et tu recommences la même chose sur un autre qui s'ouvre, je me demande si t'as que ça à faire dans ta vie.

Mais cela est une réalité!

Toi tu aimes jouer au moralisateur mais tu n'aimes pas que les autres disent des vérités!

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  • Habitués

Quel étrange constat de la part de canadien errant !

A t-il été faire un tour sur des sujets initiés uniquement par des maghrébins tels que Févristes rendu à 458 pages de discussions sans oublier les Attendeux de....

A vue de nez ce sont eux qui génèrent le plus de pages de discussion. Je doute fort que les administrateurs négligent ce fait ou alors j'y connais rien sujet trafic sur le net, visibilité et accroche d'annonceurs !

Je remarque que ce sont les seuls qui s'inquiètent de la progression de leurs dossiers, ils ne parlent que de ça avec une régularité quasi militaire. Alors que tous les autres sujets portent sur le temps, l'amitié au Qc, le sirop d'érable, l'état des routes au Qc, le poids des valises ds l'avion, etc.

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  • Habitués

B

mais je ne peux taire un certain antisémitisme, tout à fait discriminatoire, à l'égard des membres qui s'inscrivent au forum de immigrer.com et qui ont le malheur d'être Maghrébin ou résident d'un pays du Maghreb.

Tu peux aller sur la poubelle "blog expat" espace Canada sinon....

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  • Habitués

Les faits:

Un membre issu ou résidant d'un pays du Maghreb peut s'inscrire sur le forum, mais ne peut, entre autres:

  • Créer un fil de discussion,
  • Répondre à un fil de discussion,
  • Utiliser la messagerie privée,
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Laurent est-ce vrai tout ça ?

Laurent, est-ce vrai tout ça ? (bis)

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  • Habitués

C'est encore le fameux complexe qui sort! Je n'ai pas eu le job,,,,une bonne note,,,,etc......c'est pcq je suis Maghrébin! Tout de suite quand il y a un pépin les accusations fusent!

Je trouve que tu as raison cette fois.

Il arrive que cela puisse être vrai mais je me dis qu'il faut dépasser ça et montrer ou démontrer à l'autre que l'on est pas un concentré de préjugés. Si l'autre est réceptif, c'est génial sinon mieux vaut passer son chemin.

Imaginons, que je postule pour un patron raciste, je préfère nettement qu'il ne me prenne pas que plutôt le contraire.

Canadien errant, désolée je ne partage pas ton coup de gueule mais je le respecte et je trouve que tu aurais quand même du en parler d'abord en privé à Laurent.

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  • Habitués

pourtant on en voit pleins sur le forum et ils sont pas tous calé en informatique

je ne suis pas calé en informatique mais j'ai réussi à Téléchargez hotspot shield pour caché mon adresse ip et hope je suis membre actif du forum mais avant ça impossible de participer je n'ai eu droit qu'a lire les sujets,et je ne suis pas la seul la plus part de mes amis ont passé par cette étape ou bien demandé à un ami qui réside ailleurs (que l’Algérie et la Tunisie pour le Maroc aucune idée) pour leur faire l'inscription.

je ne dit pas ça pour accuser personne je veux juste porté mon témoignage.

dans ce cas, c'est peut être seulement un problème technique avec les adresses IP de certains pays qui n'a rien à voir avec la discrimination.. sinon ça ferait longtemps que tous les maghrébins du forum auraient été bannis non?

y'a souvent des problèmes techniques, comme par exemple, y'a des membres qui sont dans un pays mais ça va écrire dans le profil un autre pays alors que la personne n'a pas changé d'IP etc..

pourquoi y'a des qui maghrébins arrivent à se connecter sans rien faire et d'autre non? c'est parce qu'il y a un problème technique quelque part et ça vient peut être pas du site mais des ordis.

Modifié par Automne
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