Les Québécois

[kobico]

Il y a 4 heures, Mark-Beaubien a dit :

 

En fait, le plus visible reste l'influence américaine. Ici, on n'a plus de point commun avec la France hormis la langue, et encore. Le Québec veut se dissocier de la France on dirait, alors que ce lien représente la meilleure chance de survivre au sein d'un Canada anglophone. Ce n'est pas en se singularisant qu'il sera plus fort. Pour le reste, infrastructure hors quartiers touristiques, voitures, sports, mentalité générale, etc. on est en Amérique du Nord. L'influence britannique reste présente au niveau protocolaire essentiellement, et aussi dans les quartiers touristiques avec de belles maisons victoriennes et quelques églises anglicanes.

 

Une preuve: beaucoup raillent ouvertement ceux qui se veulent trop français. Dommage d'ailleurs, cette volonté de s'américaniser de beaucoup...

 

Le Québec ne sera plus francophone pour bien des siècles encore...

 

Vraiment, je comprends très mal ce point de vue que tu exprimes car, pour moi, le Québec est dissocié de la France et tout autant singulier et ce, depuis belle lurette. Même depuis avant la Conquête anglaise, les descendants des familles pionnières installés sur les rives du St-Laurent depuis déjà plus d'une centaine d'années, s'identifiaient davantage en tant que "canayen" que français. J'ose penser qu'il en est de même des descendants des autres pays colonisateurs/explorateurs du Nouveau Monde. Est-ce que les Chiliens s'identifient à l'Espagne, les brésiliens au Portugal, les Australiens à la Grande-Bretagne, les Américains à l'Angleterre? 

 

 

Modifié 17 janvier 2017 par kobico

[jimmy]

@kobico

 

En fait je parlais de la très courte période de la guerre d'indépendance américaine (1776 si je me trompe pas)

 

Pour ne pas que les Canadiens Français se joignent aux américains independantistes, les Anglais ont "relaxé " la pression sur l'assimilation a l'anglais....et cela pendant quelques courtes années 

 

Évidemment lorsque la révolution américaine s'est terminé les osties de tabarnak d'Anglais ont repris le flambeau, ils ont tous fait pour nous assimiler et nous enlever les droits qu'ils nous avaient "généreusement " consenties.....et on donc repris la tâche de nous assimiler.....et ils y travaillent toujours ....grâce à des traitres collabos comme Couillard et Trudeau

 

 

 

 

 

 

Modifié 17 janvier 2017 par jimmy

[kobico]

C'est ce que j'ai pensé par la suite, que tu parlais d'un court repli stratégique. 

[Azarielle]

il y a 27 minutes, jimmy a dit :

@kobico

 

En fait je parlais de la très courte période de la guerre d'indépendance américaine (1776 si je me trompe pas)

 

 

 

Tu fais référence à l'Acte de Québec où les Anglais ont donné «quelques cadeaux» aux Canadiens pour ne pas qu'ils se soulèvent contre l'Angleterre comme venaient de le faire les 13 colonies.

 

[jimmy]

il y a 9 minutes, Azarielle a dit :

 

Tu fais référence à l'Acte de Québec où les Anglais ont donné «quelques cadeaux» aux Canadiens pour ne pas qu'ils se soulèvent contre l'Angleterre comme venaient de le faire les 13 colonies.

 

 

Exact, l'Acte de Québec 

 

Le plus drôle de l'histoire (drôle étant une façon de parler) c'est que après la révolution américaine les Anglais étaient "pognés" avec ce qu'ils avaient signés et promis dans l'Acte de Québec 

 

Ils ont donc tout fait pour hypocritement renier ce qu'ils avaient promis

 

Kobico en a énuméré plus haut 

 

 

[Azarielle]

En effet, la lune de miel n'a pas duré. 

[Kamouraskois]

Il y a 22 heures, Mark-Beaubien a dit :

Le Québécois est têtu, dans le bon sens du terme. Il me fait penser aux Afrikaners: un peuple arrivé en petit nombre quelque part et farouchement attaché à sa Culture, à sa langue, bravant les difficultés géographiques et climatiques pour s'installer durablement sur une forme de "terre promise".

 

Quel mérite y'a t'il a apprecier un peuple qui déployer un système politique raciste et deshumanisant (l Apartheid) tuant de milliers d'innocents?

 

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Modifié 17 janvier 2017 par Deadpool
Règle #3 Les discussions se font dans le respect de l'autre et des règles établies de la Nétiquette. Aucune insulte, dénigrement gratuit, propos haineux, raciste ou xénophobe, ou message à caractère pornographique ne sera toléré. La vulgarité, les propos

[Moos0006]

Il y a 11 heures, kuroczyd a dit :

Petite question qui m intéresse en retour : en quoi la vie est tellement invivable en Algérie que tellement de gens veulent fuire à tout prix?

On peut se demander aussi à juste titre pourquoi tant de Français abandonnent la France et partent tenter leur chance ailleurs ? alors chez nous on Algérie ce n’est pas tellement invivable  comme vous dite, si vous formuler bien votre question vous aurai des réponses  

[Moos0006]

Il y a 13 heures, Kamouraskois a dit :

 

Quel mérite y'a t'il a apprecier un peuple qui déployer un système politique raciste et deshumanisant (l Apartheid) tuant de milliers d'innocents?

xxxxxxxxx

Etre afrikaner c’est encore porter une étiquette difficile à enlever

 

[kuroczyd]

On peut se demander aussi à juste titre pourquoi tant de Français abandonnent la France et partent tenter leur chance ailleurs ? alors chez nous on Algérie ce n’est pas tellement invivable  comme vous dite, si vous formuler bien votre question vous aurai des réponses [emoji14][emoji14] 

Cool de vouloir éluder une réponse. Apparemment tu ne le sais pas le nombre de français qui quittent la France représente un peu près 10% des Algériens qui quittent l Algérie.
C est vrai que quand on ne veut pas répondre c est plus facile de noyer le poisson...

[Mark-Beaubien]

Il y a 13 heures, Kamouraskois a dit :

 

Quel mérite y'a t'il a apprecier un peuple qui déployer un système politique raciste et deshumanisant (l Apartheid) tuant de milliers d'innocents?

 

xxxxxxxxxx

 

Doit-on faire porter la responsabilité des camps de concentration aux Allemands d'aujourd'hui ? C'est toi qui est xénophobe et raciste sur ce coup-là. 

 

Puis, si la réflexion t'intéresse: pourquoi ne pas plutôt parler des Australiens, des Américains, des Canadiens, des conquistadors, qui eux n'ont pas séparé, mais exterminé ? Les morts ne parlent pas, voilà pourquoi els Afrikaners sont voués à l'extinction...

[Mark-Beaubien]

Il y a 13 heures, kobico a dit :

 

Vraiment, je comprends très mal ce point de vue que tu exprimes car, pour moi, le Québec est dissocié de la France et tout autant singulier et ce, depuis belle lurette. Même depuis avant la Conquête anglaise, les descendants des familles pionnières installés sur les rives du St-Laurent depuis déjà plus d'une centaine d'années, s'identifiaient davantage en tant que "canayen" que français. J'ose penser qu'il en est de même des descendants des autres pays colonisateurs/explorateurs du Nouveau Monde. Est-ce que les Chiliens s'identifient à l'Espagne, les brésiliens au Portugal, les Australiens à la Grande-Bretagne, les Américains à l'Angleterre? 

 

 

 

Tu as bien raison, mais il y a un mais.

 

Crois-tu que les USA ont besoin d'aide pour asseoir la préséance de l'Anglais dans leur pays ? Idem pour les Brésiliens ou les Chiliens, ou les Australiens.

 

Le français au Québec est menacé, contrairement aux pays que tu cites en exemple. Un peu d'aide ne serait pas superflu. Pour reprendre un exemple qui ressemble au Québec, l'Afrique du Sud, n'en déplaise aux rancuniers qui confondent 46 ans d'Histoire ayant tué moins de 1000 personnes avec les 365 d'Histoire du pays. Les Afrikaners se sont singularisé des Européens, ils disparaissent à vue d'oeil... 

 

Peut-on prendre exemple sur ce qui nous ressemble svp, même si ça choque certains ? Deux histoires différentes, mais des destins pas mal identiques.

Modifié 17 janvier 2017 par Mark-Beaubien

[Kamouraskois]

 
Doit-on faire porter la responsabilité des camps de concentration aux Allemands d'aujourd'hui ? C'est toi qui est xénophobe et raciste sur ce coup-là. 
 
Puis, si la réflexion t'intéresse: pourquoi ne pas plutôt parler des Australiens, des Américains, des Canadiens, des conquistadors, qui eux n'ont pas séparé, mais exterminé ? Les morts ne parlent pas, voilà pourquoi els Afrikaners sont voués à l'extinction...

Non je ne dis qu'il soit voués à l'extinction, d'ailleurs les victimes ont pardonné et les deux peuples vivent aujourd'hui ensemble sur le même territoire et en toute égalité (même s'il ya encore des anciens réflexes qui resurgissent de part et d'autres).

Ce que je désapprouve dans ton post c'est de:

Essayer de faire croire que le peuple afrikaners à " resister" à une quelconque oppression alors que c'était exactement le contraire. Il a bénéficié de l aide de Israël et de l'Amérique raciste pour opprimer les peuples locaux.

Faire croire que le peuple afrikaners à du lutter contre les intempéries géographique et climatiques comme le peuple québécois. Ça aussi c'est archifaux. L'Afrique du Sud est une aberration géologique parmis les premiers producteurs de divers minéraux (diamant, cuivre etc.....) l'industrie minière et l'extrême fertilité des sols sudafricain en ont fait un des leaders économique en Afrique et c'est richesse que les égoïstes afrikaners ne voulaient pas partager avec les locaux.

Le peuple québécois n'a commis aucun génocide ou oppression d'un autre peuples dans toute son histoire et le comparer aux afrikaners me semble extrêmement tiré par les cheveux.


Ton lapsus cache très mal ta sympathie pour ce type d'idéologie raciste et discriminatoire. Comme kelkun la dit plus le kkk à également opprimé le peuple québécois et ta comparaison reviendrait également à comparer le peuple québécois et le kkk.

Pas de bugingoisme ici. A essayer de tout romancer.

[Mark-Beaubien]

Ton ignorance est quasi touchante...

 

Il y a eu une seule tentative de génocide, probablement involontaire, en Afrique du Sud: commis par les Anglais, menés par Lord Kitchener, celui qui a donné son nom à une ville ontarienne, à l'encontre des Afrikaners. Pas n'importe qui: les femmes et les enfants, enfermés dans les premiers camps de concentration de l'Histoire, qui a coûté la vie à 28000 femmes et enfants. Les Afrikaners n'ont jamais commis de génocide, sinon le pays serait à eux au complet aujourd'hui.

 

Quant aux richesses de leur sol, c'est ce qui a entraîné leur perte, les Anglais ayant, comme par hasard, décidé de les envahir...

 

Puis, vivre en paix, aujourd'hui... Les lois racistes anti-Blancs existent, le "silent genocide" est en marche, lur culture disparaît. Hier encore, deux fermiers ont été égorgés sur leur ferme, un fait divers quotidien dont personne ne parle... 

 

Je persiste et signe: tu es haineux, rancunier et xénophobe. Comme tous ceux qui sont ignorants, comme tous ceux qui mettent des mots et des intentions dans les dires des autres. Je ne défendrai pas l'apartheid, je le réprouve, mais la transition est un échec qui voue à la mort ce peuple courageux.

 

Hier, à côté du fait divers mentionné ci-dessus, il y avait un texte d'opinion d'un jeune Noir, Thamsanqa Ndaba, qui disait que les Blancs avaient mis plus de 300 ans pour construire le pays, et que l'ANC était capable de le détruire en un an. Il risque sa vie pour dire ça...

 

Ce n'est pas le sujet, alors j'arrête là. Crache ta haine tout seul à l'avenir, Kamouraskois.

[seba666]

il y a 52 minutes, Mark-Beaubien a dit :

 

Tu as bien raison, mais il y a un mais.

 

Crois-tu que les USA ont besoin d'aide pour asseoir la préséance de l'Anglais dans leur pays ? Idem pour les Brésiliens ou les Chiliens, ou les Australiens.

 

Le français au Québec est menacé, contrairement aux pays que tu cites en exemple. Un peu d'aide ne serait pas superflu. Pour reprendre un exemple qui ressemble au Québec, l'Afrique du Sud, n'en déplaise aux rancuniers qui confondent 46 ans d'Histoire ayant tué moins de 1000 personnes avec les 365 d'Histoire du pays. Les Afrikaners se sont singularisé des Européens, ils disparaissent à vue d'oeil... 

 

Peut-on prendre exemple sur ce qui nous ressemble svp, même si ça choque certains ? Deux histoires différentes, mais des destins pas mal identiques.

 

Les pays que tu cites n'ont pas besoin d'aide car ils sont maîtres chez eux, ce sont des pays.

 

S'identifier ou non à la France ne changera rien à ce qui se passe ici, comme ça ne changerait pas la condition des Afrikaners de s'identifier aux Européens.

 

 

 

[Mark-Beaubien]

à l’instant, seba666 a dit :

 

Les pays que tu cites n'ont pas besoin d'aide car ils sont maîtres chez eux, ce sont des pays.

 

S'identifier ou non à la France ne changera rien à ce qui se passe ici, comme ça ne changerait pas la condition des Afrikaners de s'identifier aux Européens.

 

 

 

 

Le pays... Oui, c'est sûr, dans les deux cas ce serait la solution miracle, mais on sait que c'est difficile à réaliser.

 

Quand je parle de s'identifier, c'est davantage au niveau de la langue. La langue québécoise s'affaiblit quand elle diverge du français "académique", ou "standard", et on n'a vraiment pas besoin de cela, en attendant ce pays hypothétique...

[Mark-Beaubien]

Oh, tu viens de Belgique Séba666, tu sais donc de quoi il retourne. C'est drôle, pour trouver mes mots Standard et académique, j'ai dû traduire le mot "beschaafd" via google...

 

Les Flamands connaissent un peu le même problème que les Québécois...

[seba666]

il y a 12 minutes, Mark-Beaubien a dit :

 

Le pays... Oui, c'est sûr, dans les deux cas ce serait la solution miracle, mais on sait que c'est difficile à réaliser.

 

Quand je parle de s'identifier, c'est davantage au niveau de la langue. La langue québécoise s'affaiblit quand elle diverge du français "académique", ou "standard", et on n'a vraiment pas besoin de cela, en attendant ce pays hypothétique...

 

 

Oui la langue évolue différemment ici, mais c'est ce qui fait partie aussi de la culture québécoise et de son charme, comme le français est différent dans les dom tom ou dans d'autre pays francophones mais je ne vois pas pourquoi le fait de parler le français de France pourrait avoir une incidence sur ce qui se passe au Québec...

quoiqu'il arrive cette langue sera toujours minoritaire et devra lutter pour sa survie.

 

Il s'en est fallu d'un cheveu pour que le Québec soit un pays, peut-être que pour le moment c'est pas dans l'air du temps, mais la roue tourne.

[seba666]

il y a 25 minutes, Mark-Beaubien a dit :

Oh, tu viens de Belgique Séba666, tu sais donc de quoi il retourne. C'est drôle, pour trouver mes mots Standard et académique, j'ai dû traduire le mot "beschaafd" via google...

 

Les Flamands connaissent un peu le même problème que les Québécois...

 

Oui je sais de quoi il en retourne ;-)

 

Les Flamands ont un net avantage sur les Québécois , ils sont majoritaires et ont un poids politique...

Si les Flamands étaient 2 millions face à 8 millions de Wallons , je sais pas si l'histoire serait la même.

[Mark-Beaubien]

Parfois, le diable est dans les détails.

 

Le dictionnaire québécois de référence, le Multi, est truffé d'erreurs. Les québécismes, j'adore, mais quand cela devient la norme, bof... Pourquoi ne pas utiliser un bon Larousse ou un Robert à l'école au lieu d'un mauvais Multi ? Pourquoi n'imposer que des auteurs québécois à l'école, au lieu de faire un mélange avec des chef-d'oeuvre classiques ? Le repli sur soi est contre-productif. 

 

Écoute, hier, mon fils rentre avec sa dictée. Il avait fait une faute de conjugaison (un S oublié avec un tu), ben la prof ne l'a pas vue... La qualité moyenne du français est médiocre au Québec. Une langue qui s'appauvrit est une langue qui s'affaiblit. Si le Québec est si fier de ses spécificités, comment peut-il négliger l'apprentissage de sa langue ?