Prières dans les lieux publics, on est rendu là?

[kuroczyd]

 
Je crois plutôt que c'est parce qu'elle sait que l'organisation de ce pique-nique relève d'une mosquée islamiste et que cela fait partie de leur statégie de multiplier les gestes de visibilité dans l'espace public.
 
http://www.blog.sami-aldeeb.com/2016/06/11/qui-est-lislamiste-pro-charia-derriere-la-priere-de-rue-a-montreal/
 

Jouer sur la différence entre l islam et l islamisme est une deuxième chose : ne nombreuses personnes n'y comprennent rien et par peur de se faire traiter d'islamophobe, vont se taire et ne pas réagir.

[kobico]

à l’instant, kuroczyd a dit :

Jouer sur la différence entre l islam et l islamisme est une deuxième chose : ne nombreuses personnes n'y comprennent rien et par peur de se faire traiter d'islamophobe, vont se taire et ne pas réagir.

 

Je ne me suis pas tue et je me suis fait traitée d'islamophobe! 

 

 

[veniziano]

Quand je vois les commentaires de certaines personnes, c'est quand même hallucinant leur degré d'ignorance envers cette religion. Pour ma part, et je pèse mes mots, elle n'est même pas une religion mais une doctrine associée à un projet politique, deux composantes où l'une est liée à l'autre et qu'ils ne peuvent se dissocier.

[kuroczyd]

Quand je vois les commentaires de certaines personnes, c'est quand même hallucinant leur degré d'ignorance envers cette religion. Pour ma part, et je pèse mes mots, elle n'est même pas une religion mais une doctrine associée à un projet politique, deux composantes où l'une est liée à l'autre et qu'ils ne peuvent se dissocier.

Toi, tu y vois la différence mais plein d'autres ne la connaissent pas.

[Automne]

il y a 49 minutes, kuroczyd a dit :

J ai parfois l impression qu' on prend plaisir pour mieux discréditer les religions de les mettre dans le même sac que les sectes.

pour moi je vois pas trop la différence entre les deux. 

 

un article intéressant à ce sujet : 

https://www.atoi2voir.com/spiritualite/religions/dossier-les-sectes/740-secte-et-religion-quelle-difference/

« Une religion est une secte qui a réussi ! » 

 

 

Si je reprend les points  : 

 

 La structure de la secte est pyramidale. Son mode de gestion est totalitaire. L’adepte est soumis à l’autorité intangible d’un gourou ou d’une organisation héritière de son message.  C'est pas ça aussi un imam? On a vu qu'il y avait des mosquée où l'imam était assez 'gouru'.. C'est pas aussi comme l'église de la scientologie où les adeptent suivent les paroles de je sais plus son nom..

• La secte délivre un enseignement exclusif et totalisant. Elle prétend détenir le monopole de la vérité et offrir le monopole du salut. Un prosélytisme à tout prix et à tout va est encouragé. Ben, c'est pas ça aussi dans l'islam? Dans les témoins de jéhovah? Dans les autres 'religions'?

• Elle préconise des césures de toutes sortes (l’étymologie « secare » prend alors toute sa dimension !). Les adeptes sont invités à mettre leur vie passée, leurs relations antérieures, leurs inclinations et conceptions propres, à distance. Le monde et les relations extérieurs sont discrédités voire diabolisés. C’est une véritable stratégie de la rupture et une dynamique de l’enfermement. Un spécialiste de la question sectaire parle « d’isolat culturel ». Pareil avec la scientologie, les témoins, certains musulmans etc 

• La secte parvient à altérer l’identité de l’adepte, selon une technique éprouvée (séduction, culpabilisation, menaces, mobilisation, promesses de développement et de salut élitiste). L’adepte va progressivement s’enfermer dans une prison sociale et mentale, dans un microcosme culturel et spirituel. Il est rendu conforme. Standardisé, l’adepte est instrumentalisé au profit du groupe. Pareil avec plusieurs religions. 

• La secte développe la crainte du rejet. Elle exacerbe une logique de loyauté et une surveillance mutuelle permanente. Un sentiment de dépendance au groupe se créé face à un monde extérieur étranger et menaçant. La perspective de quitter le groupe devient alors difficile.  Pareil avec plusieurs religions.

 

En contraste, une foi saine sera libératrice. Elle n’aura pas besoin de la médiation du groupe, de son regard, de ses normes pour être vécue. Mais cela ne veut pas dire qu’elle sera vécue nécessairement en solitaire, ni qu’elle sera sa propre source ! En groupe, elle préférera toujours le service aux sévices ! Elle n’attendra pas d’un gourou prise en charge et paternalisme mais comptera sur Dieu pour grandir en sagesse et en bonté.  ça me fait penser aux musulmans qui font souvent des choses pour plaire à la famille , au 'groupe' ..

 

Une religion saine visera l’épanouissement des individus. Elle aura pour effet l’épanouissement de leur intelligence, une ouverture au monde et aux autres. Elle considérera toujours ces derniers comme des créatures de Dieu à honorer et à aimer. Elle se donnera certes le droit de partager sa foi mais toujours avec honnêteté intellectuelle, tact, douceur et discernement. Elle enseignera l’égalité entre les hommes, encouragera l’humilité. Elle n’élèvera que Dieu seul.  apparemment l'islam est pas aussi 'sain' pour les extrémistes et ceux qui décident d'aller faire la guerre comme le dernier 'bon gars' de Montréal..

 

Finalement, c'est quoi vraiment la différence entre une secte et une religion?  

[jeffrey01120]

il y a 17 minutes, veniziano a dit :

Quand je vois les commentaires de certaines personnes, c'est quand même hallucinant leur degré d'ignorance envers cette religion. Pour ma part, et je pèse mes mots, elle n'est même pas une religion mais une doctrine associée à un projet politique, deux composantes où l'une est liée à l'autre et qu'ils ne peuvent se dissocier.

De quelle religion parles tu donc??? De l islam ou bien ton ignorance te dit croire que les salafistes islamiques obéissent au précepte de l islam???

Faire des amalgames peut être un projet politique par contre, celui des complotistes, survivalistes, et conspirationnisme. Un diable blond est à l entrée du Canada et il est bien plus dangereux que les pique-niqueurs du parc Safari

[juetben]

Il y a 2 heures, jimmy a dit :

Ouein Mais tu mélanges des affaires la

Tu vois si au moins les communautés ethnique votaient pour la CAQ ou QS
Mais même pas

Mais encore une fois ce n'est même pas ça le problème
Comme le disais justement Kuro, si au moins ils votaient dans les mêmes proportions que les Québécois francophone, c'est à dire tel pourcentage pour QS, tel pourcentage pour les Libéraux, tel pourcentage pour la CAQ, tel pourcentage pour le PQ

Mais non, c'est 95% du bord des Anglos

Y a pas comme un soupçon de questionnement à avoir la, non  ?





Envoyé de mon iPhone en utilisant application mobile Immigrer.com

Je mélange pas des affaires je te parle de quand tu m'accuses toujours de voter comme les anglos! Tu ne sais rien de moi ni de comment je vis... Je m'en fou totalement de comment les autres votent, pour qui ils votent car justement ils ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent! Mais ne viens pas critiquer cette liberté que les gens ont de pouvoir voter pour qui ils veulent même si c'est pas selon tes desirs!

 

 

[kuroczyd]

pour moi je vois pas trop la différence entre les deux. 
 
un article intéressant à ce sujet : 
https://www.atoi2voir.com/spiritualite/religions/dossier-les-sectes/740-secte-et-religion-quelle-difference/
« Une religion est une secte qui a réussi ! » 
 
 
Si je reprend les points  : 
 
 La structure de la secte est pyramidale. Son mode de gestion est totalitaire. L’adepte est soumis à l’autorité intangible d’un gourou ou d’une organisation héritière de son message.  C'est pas ça aussi un imam? On a vu qu'il y avait des mosquée où l'imam était assez 'gouru'.. C'est pas aussi comme l'église de la scientologie où les adeptent suivent les paroles de je sais plus son nom..

• La secte délivre un enseignement exclusif et totalisant. Elle prétend détenir le monopole de la vérité et offrir le monopole du salut. Un prosélytisme à tout prix et à tout va est encouragé. Ben, c'est pas ça aussi dans l'islam? Dans les témoins de jéhovah? Dans les autres 'religions'?

• Elle préconise des césures de toutes sortes (l’étymologie « secare » prend alors toute sa dimension !). Les adeptes sont invités à mettre leur vie passée, leurs relations antérieures, leurs inclinations et conceptions propres, à distance. Le monde et les relations extérieurs sont discrédités voire diabolisés. C’est une véritable stratégie de la rupture et une dynamique de l’enfermement. Un spécialiste de la question sectaire parle « d’isolat culturel ». Pareil avec la scientologie, les témoins, certains musulmans etc 

• La secte parvient à altérer l’identité de l’adepte, selon une technique éprouvée (séduction, culpabilisation, menaces, mobilisation, promesses de développement et de salut élitiste). L’adepte va progressivement s’enfermer dans une prison sociale et mentale, dans un microcosme culturel et spirituel. Il est rendu conforme. Standardisé, l’adepte est instrumentalisé au profit du groupe. Pareil avec plusieurs religions. 

• La secte développe la crainte du rejet. Elle exacerbe une logique de loyauté et une surveillance mutuelle permanente. Un sentiment de dépendance au groupe se créé face à un monde extérieur étranger et menaçant. La perspective de quitter le groupe devient alors difficile.  Pareil avec plusieurs religions.
 
En contraste, une foi saine sera libératrice. Elle n’aura pas besoin de la médiation du groupe, de son regard, de ses normes pour être vécue. Mais cela ne veut pas dire qu’elle sera vécue nécessairement en solitaire, ni qu’elle sera sa propre source ! En groupe, elle préférera toujours le service aux sévices ! Elle n’attendra pas d’un gourou prise en charge et paternalisme mais comptera sur Dieu pour grandir en sagesse et en bonté.  ça me fait penser aux musulmans qui font souvent des choses pour plaire à la famille , au 'groupe' ..
 
Une religion saine visera l’épanouissement des individus. Elle aura pour effet l’épanouissement de leur intelligence, une ouverture au monde et aux autres. Elle considérera toujours ces derniers comme des créatures de Dieu à honorer et à aimer. Elle se donnera certes le droit de partager sa foi mais toujours avec honnêteté intellectuelle, tact, douceur et discernement. Elle enseignera l’égalité entre les hommes, encouragera l’humilité. Elle n’élèvera que Dieu seul.  apparemment l'islam est pas aussi 'sain' pour les extrémistes et ceux qui décident d'aller faire la guerre comme le dernier 'bon gars' de Montréal..
 
Finalement, c'est quoi vraiment la différence entre une secte et une religion? [emoji4] 

Euhhhh : dans l église de la scientologie il y a bien église mais c est une secte. C est comme les témoins de ci ou de ça.
Un imam, à part quand ça part dans l extrémisme, n est pas l équivalent d un gourou...
Une religion basée sur un élitisme, un renferment et prenant ceux qui n y croient pas pour des être inférieurs n est pas nom plus une religion mais un truc sectaire. Beaucoup jouent là dessus...
Actuellement il y a dans le monde entre 70 et 80% de gens qui croient en un dieu (au Québec c est entre 60 et 70%). Ça tu ne peux pas l enlever, c est encore ça l humanité.

[jimmy]

il y a 31 minutes, juetben a dit :

Je mélange pas des affaires je te parle de quand tu m'accuses toujours de voter comme les anglos! Tu ne sais rien de moi ni de comment je vis... Je m'en fou totalement de comment les autres votent, pour qui ils votent car justement ils ont bien le droit de faire ce qu'ils veulent! Mais ne viens pas critiquer cette liberté que les gens ont de pouvoir voter pour qui ils veulent même si c'est pas selon tes desirs!

 

 

 

Ciboire t'es fatiguant avec ca

 

Bien sur qu'ils ont le droit de voter pour qui ils veulent, la n'est pas la question

 

La question c'est pourquoi ils votent TOUJOURS du bord des Anglos (et je parle pas nécessairement de toi)

 

C,est ca qui est intéressant (façon de parler) d'observer

 

 

Modifié 7 juillet 2017 par jimmy

[kobico]

il y a 19 minutes, kuroczyd a dit :

Euhhhh : dans l église de la scientologie il y a bien église mais c est une secte. C est comme les témoins de ci ou de ça.
Un imam, à part quand ça part dans l extrémisme, n est pas l équivalent d un gourou...
Une religion basée sur un élitisme, un renferment et prenant ceux qui n y croient pas pour des être inférieurs n est pas nom plus une religion mais un truc sectaire. Beaucoup jouent là dessus...
Actuellement il y a dans le monde entre 70 et 80% de gens qui croient en un dieu (au Québec c est entre 60 et 70%). Ça tu ne peux pas l enlever, c est encore ça l humanité.

 

Je pense aussi qu'il faut distinguer entre la spiritualité humaine (au sens du rapport avec le Divin) et les religions qui organisent les croyances en système de toutes sortes au-delà de leur champ de compétence pour envahir la totalité de l'expérience humaine. 

 

Croire en Dieu et croire aux préceptes  d'une religion XYZ en est une autre. 

 

[Automne]

il y a 31 minutes, kuroczyd a dit :

Euhhhh : dans l église de la scientologie il y a bien église mais c est une secte. C est comme les témoins de ci ou de ça.
Un imam, à part quand ça part dans l extrémisme, n est pas l équivalent d un gourou...
Une religion basée sur un élitisme, un renferment et prenant ceux qui n y croient pas pour des être inférieurs n est pas nom plus une religion mais un truc sectaire. Beaucoup jouent là dessus...
Actuellement il y a dans le monde entre 70 et 80% de gens qui croient en un dieu (au Québec c est entre 60 et 70%). Ça tu ne peux pas l enlever, c est encore ça l humanité.

pourtant le gouvernement les reconnait comme des religions parce qu'ils ont des avantages fiscaux  L'église de la scientologie et les témoins de jéhovah par exemple. 

 

Donc je me pose la question encore, si même le gouvernement dit que ce ne sont pas des sectes, qu'elle est la différence entre les deux..

http://affaires.lapresse.ca/opinions/chroniques/francis-vailles/201309/18/01-4690443-le-fisc-nest-pas-laique.php

 

On peut aussi croire en Dieu sans faire partie d'une secte/religion ou d'un groupe 

 

 

 

 

 

Modifié 7 juillet 2017 par Automne

[jimmy]

il y a 29 minutes, kuroczyd a dit :

Actuellement il y a dans le monde entre 70 et 80% de gens qui croient en un dieu (au Québec c est entre 60 et 70%). Ça tu ne peux pas l enlever, c est encore ça l humanité.

 

Juste une petite précision; croire en dieu c'est une chose...la (ou les) religions c'est autre chose

 

je sais plus qui disait ; dieu et les religions c'est deux choses différentes

 

 

[Automne]

il y a 33 minutes, kuroczyd a dit :

Un imam, à part quand ça part dans l extrémisme, n est pas l équivalent d un gourou...

Je sais pas parce que regarde la définition de guru : 

Maître spirituel hindou, autour de qui sont groupés des disciples.
 

Bon, on enlève hindou et c'est ça un imam ou un curé. Les disciples viennent écouter la 'bonne parole' et les conseils .

[Automne]

il y a 6 minutes, jimmy a dit :

 

Ciboire t'es fatiguant avec ca

 

Bien sur qu'ils ont le droit de voter pour qui ils veulent, la n'est pas la question

 

La question c'est pourquoi ils votent TOUJOURS du bord des Anglos (et je parle pas nécessairement de toi)

 

C,est ca qui est intéressant (façon de parler) d'observer

 

 

un petit combat dans la bouette pour régler ça une fois pour toute? mais je pense que juetben va gagner  

[jimmy]

il y a 2 minutes, Automne a dit :

un petit combat dans la bouette pour régler ça une fois pour toute? mais je pense que juetben va gagner  

 

Pfff, t'as pas vu ce que je peux faire avec mes 85 kilos dans la bouette 

 

[Automne]

il y a 41 minutes, kuroczyd a dit :

Une religion basée sur un élitisme, un renferment et prenant ceux qui n y croient pas pour des être inférieurs n est pas nom plus une religion mais un truc sectaire.

 

Prend juste l'exemple d'une femme musulmane qui veut se marier avec un homme d'une autre religion. L'homme a pas le choix de se convertir pour se marier. Si c'est pas vouloir se croire supérieur ...

 

Un témoin de jéhovah qui a été élevé en se faisant dire que ça et ça c'est mauvais ( exemple les gai) , la même chose chez les musulmans et même chose avec les cathos. 

On t'apprend à un jeune âge en te renfermant sur des idéologies spécifiques. 

 

Secte, religion, pareil.

[resterzen]

Il y a 17 heures, jeffrey01120 a dit :

Mais bien sûr....

Pour vous les québécois un français d origine sera toujours un français qu il vive ici 2 ,5, 15 ou 30!ans, voila le problème du Quebec,. S enfermer se renfermer et refuser meme les gens qui aime le Quebec. Idées courtes et bras haut...

 

 

S'enfermer, se renfermer et refuser même les gens qui aiment le Québec ?  Ce que tu dis est totalement faux.

 

Les gens qui aiment le Québec sont bien acceptés au Québec.

 

Par contre, pour  les gens haineux comme toi qui détestent le Québec et les Québécois, l'intégration est plus difficile...

 

Tu connais la loi d'action réaction ?

 

Tous les immigrants que je connais qui ont réussit leurs intégrations au Québec ont une meilleure attitude que la tienne.

 

Et compte tenu de la non-intégration catastrophique des Maghrébins en France et ce même après plusieurs générations, les Français sont très mal placés pour faire la leçon aux Québécois à ce sujet...

 

À bon entendeur.

 

 

 

[resterzen]

Il y a 2 heures, Automne a dit :

 

 

Secte, religion, pareil.

 

 

La différence entre une religion et une secte  ? Le nombre !

 

Ceci étant dit, tant qu'ils ne viennent pas brimer les libertés d'autrui, ils peuvent croire en leur ami imaginaire tant qu'ils veulent...

 

 

Modifié 7 juillet 2017 par resterzen

[kuroczyd]

Il y a 2 heures, kobico a dit :

 

Je pense aussi qu'il faut distinguer entre la spiritualité humaine (au sens du rapport avec le Divin) et les religions qui organisent les croyances en système de toutes sortes au-delà de leur champ de compétence pour envahir la totalité de l'expérience humaine. 

 

Croire en Dieu et croire aux préceptes  d'une religion XYZ en est une autre. 

 

C'est vrai que ces nombres représentent plus le nombre de croyants que de pratiquants.

[kuroczyd]

Il y a 2 heures, Automne a dit :

pourtant le gouvernement les reconnait comme des religions parce qu'ils ont des avantages fiscaux

Si c’était si facile ça se saurait...Certains s'achètent une reconnaissance... Je ne parle même pas des francs-maçons qui sont encore un autre type de secte