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Attentats en Espagne


Automne

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Il y a 9 heures, cartage a dit :

Dans le coran, même si quelqu'un t'agresse et tue une personne chère pour toi et tu peux le pardonner , fait le

 

Personne n'a dit que dans le Coran y a pas de belles paroles. Tout œuvre humaine contient du bon et du moins bon. Mais faut juste savoir que l'existence de belles paroles ou versets dans le Coran n'élimine pas le fait qu'il existe aussi d'autres paroles et versets violents et qui ordonnent à tuer.

 

Citation

 

 

La liberté existe, j'ai toujours fait ce que je voulais hhhh. Bien sur en respectant l'autre. C'est une question de mentalité, éducation, ......évolution.

 

 

Oui du moment que cette liberté soit dans le cadre de celle que votre société musulmane t'y tolère. Mais si une personne désire changer de religion en passant de l'Islam vers une autre ou devenir agnostique ou athée par exemple, est ce que l'Islam lui tolère cela? ta société musulmane tolère cela?. Pareil pour bâtir une église ou synagogue ou autre lieu de culte d'une religion autre que l'Islam, votre société musulmane tolère la chose chez elle?. Et puis qu'elle serait le sort de ceux qui foint du prosélytisme autre que islamique dans un pays islamique?! va-t-on l leur accorder cette "liberté"?

 

Citation

 

Et on ne peut pas imposer une façon de pensée qui a murit pendant des années, voir des siècles à quelqu'un. Il faut l'accompagner et être à ses côtés dans tous les moments pour qu'elle apprends de vous. Dans 99 % ça marche.

 

 

Dans la vie on a pas le droit d'imposer quoi que ce soit à autrui en dehors de sa volonté. ça en est un principe universel. Maintenant quant est-il du prophète de l'Islam et ses compagnons et les califes qui les ont succédé par la suite vis-à-vis toutes les expéditions qui l'ont mené contre ceux qui n'y croyaient pas à leur religion? pour quelle raison tout ce beau monde voulaient coûte que coûte imposer leur doctrine sur autrui par la force et sous la bénédiction de leur "Dieu"!, est ce que cela est juste?

 

Citation

Je suis ni un expert en religion, ni en société.... un simple humain qui aime tout le monde. Je ne suis pas la juger et loin de ca.

 

Mes pensées avec les familles des victimes Paix sur eux.

 

 

Justement, je vous comprends, et je me dis que comme la majorité des musulmans dits "modérés", vous vivez avec un conflit entre votre côté humain et le côté religieux (endoctriné). Votre côté humain vous donne la capacité de faire la distinction entre le bien et le mal et vous le faites super bien quand il s'agit de vos vies quotidiennes, or le côté endoctriné en vous (religieusement), vous empêches de voir le mal et toutes les atrocités accomplies par le prophète et ses compagnons car à la base (dans votre subconscient), ce dernier est non seulement incritiquable et infaillible mais et ne peut agir que par sagesse guidé par Dieu, et donc impossible de voir les absurdités/contradictions et atrocités de ce qu'il a pu dire et faire.

 

En bref, Il vous suffira juste d'enlever cette couronne de sainteté sur tout ce qu'on t'a dit qu'il est sacré et saint, le voir et l'analyser tel qu'il est, comme n'importe quel œuvre/bouquin/histoire et là tu vas pouvoir voir toutes les absurdités que tu en as pas pu voir auparavant lorsque ton côté endoctriné qui dominait ta pensée.

Modifié par veniziano
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Invité bil_northolt
Il y a 2 heures, veniziano a dit :

 

Peut-être tu en as lu un roman et non pas le Coran.

 

1. Voici quelques exemples du Coran :

 

Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur (89:4)

 

Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitez-les) et frappez-les sur tous les bouts des doigts (coupez le bout …). (8:12)

 

Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakât, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (5:9)

 

Et, sauf en droit (ceux que vous avez le droit de tuer), ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). (33:17)

 

Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement (61:33)

 

 

2. Sinon pour ce qui est des Hadiths (paroles prophétiques) et la biographie du prophète (actes), il  y en a des tonnes, mais je te sors juste un seul exemple tellement tout musulman connait :

 

D'après Ibn Omar, l'envoyé d'Allah a dit : « Il m'a été ordonné de combattre les gens jusqu'à ce qu'ils témoignent que nul n'est en droit d'être adoré qu'Allah et que Muhammad est l'Envoyé d'Allah, qu'ils accomplissent la prière, qu'ils s'acquittent l'aumône l égale. S'ils font cela, ils auront préservé vis-à-vis de moi et leur sang et leurs biens sauf ce que l'Islam permet d'en prélever légalement. Quant à leur compte, c'est Allah le Très-Haut qui se charge de le dresser »

Hadith authentique, rapporté par Al Bukhârî (1/75) (n°25) et Muslim (1/53) (n°36) 

Malheureusement les musulmanes sont endoctrinés, ils lisent le coran mais font semblant de ne pas le comprendre, et cherchent des excuses et des contextes. c'eux qui le comprennent vraiment vont tuer les non musulmans.  

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Il y a 1 heure, bil_northolt a dit :

Malheureusement les musulmanes sont endoctrinés, ils lisent le coran mais font semblant de ne pas le comprendre, et cherchent des excuses et des contextes. c'eux qui le comprennent vraiment vont tuer les non musulmans.  

 

Heureusement que tous les musulmans n'ont pas compris, ils savent lire mais ils ne comprennent. Selon toi,1,6 milliards de musulmans n'ont pas compris ?

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Je te remercie Veniziano pour tes réponses sur chaque sujet. Le jour où  tu as besoin d'une synagogue ou une église tu me rend visite car il y en a deux et il manque que des fidèles pour avoir plus de Bâtiments. 

Concernant, le prophète et ses compagnons. Je n'ai pas lu des livres qui parlent de ca. Je préfère lire des faits certifiées et reconnues par tous et je passererai la loupe pour être sur et ne pas rentrer dans la confusion, le doute et donner des jugements qui ne sont pas bien fondés.

 

On ne va pas critiquer des morts depuis des siècles car ils ne sont plus avec nous. Fontasmer, oui.

 

On est pas la pour débattre le couran, le prophète, Omar ...il faut lire et lire, vérifier et vérifier et prendre ce qui est bien pour qu'on soit ford et humain.

 

Si les gens ne trouvent rien de bien et les parents ne trouve rien de bien dans cette religion, ils ne vont pas la suivre, ni la transmettre.

 

Je répète qu'il faut rester humain et aimer tout le monde. C'est ma vision et je respecte votre vision.

 

Logiquement, on ne peut pas dire que 1,6 milliards de croyants sont endoctrinés et par qui ? si le prophète n'était pas bon, tu penses qu'ils vont le suivre ?

 

Merci pour cette échange.

 

Pensées aux victimes et tous les morts.

 

c'est un sujet qui ne finit jamais. Respect et Respect pour tout humain sur cette terre. 

 

 

 

 

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Pour Cartage

SOCIETE - "Quels musulmans sommes nous ?" s'interroge TelQuel

·          

"Quels musulmans sommes nous ?"C'est la question que pose à ses lecteurs le magazine TelQuel de cette semaine dans un dossier inspiré par une étude de trois chercheurs en sciences sociales, auteurs d'un ouvrage original sur "l'Islam au quotidien". On y apprend que 83 % des sondés approuvent le port du voile, que 44 % sont favorables à la polygamie, et que 48 % sont contre l'existence de partis islamistes

"La vérité sur les convictions religieuses des Marocains", voilà comment est présenté le dossier de sept pages de l'hebdomadaire TelQuel de cette semaine. Ce magazine ne passe pas une semaine sans faire sa Une sur des sujets de société, qu'ils soient sur le sexe, la corruption, les années de plomb... Cette fois, c'est le musulman marocain qui est convié à se regarder dans le miroir. 
Telquel commente les "meilleurs passages" d'un ouvrage, "L'Islam au quotidien" (Editions Prologues), réalisé par trois universitaires spécialisés en sciences sociales : Mohammed El Ayadi, Hassan Rachik et Mohammed Tozy, en collaboration avec une vingtaine de chercheurs.

Le tabou du jeûne
Au total, "1.156 Marocaines et Marocains représentatifs de la population"ont été interrogés sur la pratique de leur religion, "avec doigté" souligne Telquel. Car au Maroc, il y a des questions tabou, comme celle du jeûne du ramadan. Qui oserait dire dans un sondage, qu'il ne respecte par l'un des cinq piliers de l'Islam ? Pire, qui oserait répondre qu'il ne croit pas en Dieu ? Ces questions ont été volontairement occultées. Car "elles demeurent insondables, parce que criminalisées par la loi ou, simplement prisonnière du tabou mental et culturel"écrit TelQuel.
60% des sondés affirment que ceux qui ne font pas le ramadan ne sont pas considérés comme des musulmans, 28% pensent le contraire. 44% des sondés estiment qu'il faut punir la personne qui ne respecte pas le jeûne, 41%pensent qu'il s'agit d'une question privée, du libre-choix. Et 14,2% jeûnent par conformisme. 

83% approuvent le port du voile
"L'Islam au quotidien" donnent de précieuses tendances sur la pratique religieuse au Maroc. On y découvre par exemple que 83,2% des sondés approuvent le port du voile (hidjab) sur la tête, dont 64,9% pour des raisons religieuses, 17,2% par pudeur ou respect. Et 75% affirment qu'une femme peut être considérée comme musulmane sans porter le hidjab. S'agissant de la polygamie, 44% des sondés y sont favorables, 60% chez les plus de 60 ans. Plus le sondé est âgé, plus il est favorable à la polygamie.

47,6% sont contre des partis politiques religieux
Pour 26,3% des personnes interrogées, la religion doit guider la vie personnelle, pour 28,9% la vie politique. Mais 44,8% n'ont pas de réponse à cette question. 41,5% pensent que les hommes politiques ne doivent pas se mêler de religion. Et 47,6% sont contre des partis politiques qui se présentent comme religieux. 21,8% des jeunes (18-24 ans) approuvent les mouvements dihadistes (intégristes), contre 9,7% chez les 60 ans et plus.

39% acceptent la cohabitation entre croyants et non-croyants
87% des sondés possèdent le Coran chez eux, selon TelQuel, 5,6% le lisent tous les jours, et 58,9% répondent ne l'avoir jamais fait... 40% des sondés refusent toute interaction entre juifs marocains et musulmans marocains. Chacun doit donc pratiquer séparément sa religion et ses coutumes. 41% des répondants approuvent l'idée d'une nation marocaine composée de musulmans, de juifs, de chrétiens. Et 39% acceptent la cohabitation entre croyants et non-croyants.

Mixité sur les plages : 57,4% disent non
Autres indications, la mixité homme-femmes sur les plages est désapprouvée par 57,4% des sondés, mais approuvée à l'école pour 77,2% des personnes interrogées. 87% des femmes refusent l'avortement par conviction religieuse. Elles sont 89% a être favorables à la contraception, 79% chez les hommes. Les femmes sont à 84,5% contre la présence d'imams femmes dans les mosquées pour la guidance de la prière, "presque autant que les hommes !"commente TelQuel. 

Les femmes moins tolérantes
Les femmes figurent comme les moins tolérantes, selon le sondage. Elles sont 75,5% à ne pas concevoir un mariage entre musulman et israélite, contre 67,5% chez les hommes. Accepter l'idée qu'un musulman change de religion est refusé pour 77,5% des femmes et 72,9% des hommes.

Musulman avant d'être Marocain et Arabe
"La majorité des Marocains considère la religion musulmane comme une religion supérieure"souligne TelQuel. "L'identité musulmane est l'identité dominante de notre population". Les Marocains se définissent d'abord comme musulmans, puis Marocains. Les identités arabe, berbère et africaine viennent ensuite.

Ces données sont de 2007 surement pas très différents aujourd'hui

Quand l'on sait qu'un grand nombre de personnes venant de pays arabo-musulman désirent immigrer en occident, ce n'est pas pour les valeurs humanistes et de libertés de l'occident mais uniquement pour des questions économiques, les Kûffars ont raisons de s'inquièter

Et  puis le dieu Allah est quand même injuste, ce sont les kûffars qui devraient avoir envient d'immigrer  en terre d'Islam pas le contraire

Modifié par MicheldeMtl
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  • Habitués

Vous qui connaissez le coran par coeur vous pouvez m expliquez pourquoi la plupart des auteurs d attentat sont des repris de justice ou des trafiquants de drogue? 

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La réponse se trouve dans ta question.

Je l'ai déjà dis, je ne suis pas un expert.

L'humain pense, réfléchi, juge, sent, ......interprète de la bonne façon ou d'une mauvaise façon...

 

En conclusion, il y a du bon et du mauvais sur terre. 

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Invité bil_northolt
Il y a 10 heures, cartage a dit :

La réponse se trouve dans ta question.

Je l'ai déjà dis, je ne suis pas un expert.

L'humain pense, réfléchi, juge, sent, ......interprète de la bonne façon ou d'une mauvaise façon...

 

En conclusion, il y a du bon et du mauvais sur terre. 

Le coran est tellement compliqué que chacun l'explique à sa façon? celui qui tue les innocents a compris différemment que celui qui veut pas les tuer?  Le mot tuer a une seule explication, écrit dans un verset du coran ça signifiera toujours tuer pas autre chose.

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Les sujets sont vraiment orientés au fait pour attaquer les gens !! C edt l idee de ces posts. Mnt j en suis sur! Mais pourquoi vous ne discutez pas religion dans les forums de theologies! La vojs parlez d actes terrorists mais c est lamentablement fait pour redire les memes choses et deverser les memes opinions! 

C est simple : vous n aimez pas une religion, BRAVO, vous l aimez BRAVO AUSSI

 

j ai l impression que chaque perdonne essaye de convertir une autre... et tant de manque de respect pour les uns et les autres... vous devriez avoir honte! Si vous parlez de cet incident pour qu on pense aux victimes et qu on aie une voix contre ces actes inhumains qui sillonnent la planete ! Je ne vous vois pas creer des posts au sujet des crimes en syrie ou au liban ou en chine !! Ou en afrique ou en europe meme! C est bon quoi!

vous detestez l'islam creez un site pour ca! Mais c est du harcelement direct la... la meme chose pour les musulmans qui repondent et justifient.. mais ce n est pas une mosquee ici... ni un debst religieu?x 

et surtout kes moderateurs qui font rien contre ces topics!!!! 

Je suis epuisé!!!!! De certains claviers et des messages de haines et des condanations de certains aux autres!!!

Mais il est ou votre respect aux autres cultures et votre tolerance.. vous pensez qu un presume terrorist va faire la.procedure d immigration et venir papoter avc vous?? Mais hooo... reveillez vous un peu... on est la pour s entraider pas pour s entretuer...

 

 

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JE NE VOIS CA QUE DANS CE FORUM

je commence a me demander si ce forum n etait pas Raciste et xenophobe! Mais chaque sujet virre vers l insulte de l autre!!

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  • Habitués

LOL: Quand tous les journaux européens aujourd'hui analysent l imam qui a instrumentalisé ces terroristes... on peut s offusquer comme on veut mais il y a bien un lien entre ces horreurs et la religion.

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  • Habitués
il y a 45 minutes, MicheldeMtl a dit :

Amusant tous ces signes d'ouverture et de l'amour de son prochain...

Ca signifie quoi encore une fois ? que cette frontière entre religion et intégrismes est TRES mince ?

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C'est rassurant : 

 

L'imam marocain Abdelbaki Es Satty, âgé d'une quarantaine d'années, a été tué dans l'explosion suivie d'un incendie de la maison d'Alcanar, où la cellule est soupçonné d'avoir cherché à confectionner des engins explosifs pour commettre «un ou plusieurs attentats» à Barcelone.

Abdelbaki Es Satty, qui a vécu plusieurs années à Ripoll où il enseignait le Coran à tous ces jeunes, avait fait de la prison pour trafic de drogue de 2010 à 2014, et a séjourné en Belgique, dans la commune de Machelen près de Bruxelles, «entre janvier et mars 2016».

http://www.tvanouvelles.ca/2017/08/22/qui-sont-les-12-membres-presumes-de-la-cellule-jihadiste

 

pasdamalgam.jpg.930302f04df453f60b5774b55806176f.jpg

Modifié par Automne
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Invité bil_northolt
Le 21/08/2017 à 06:32, Figaro2 a dit :

Les sujets sont vraiment orientés au fait pour attaquer les gens !! C edt l idee de ces posts. Mnt j en suis sur! Mais pourquoi vous ne discutez pas religion dans les forums de theologies! La vojs parlez d actes terrorists mais c est lamentablement fait pour redire les memes choses et deverser les memes opinions! 

C est simple : vous n aimez pas une religion, BRAVO, vous l aimez BRAVO AUSSI

 

j ai l impression que chaque perdonne essaye de convertir une autre... et tant de manque de respect pour les uns et les autres... vous devriez avoir honte! Si vous parlez de cet incident pour qu on pense aux victimes et qu on aie une voix contre ces actes inhumains qui sillonnent la planete ! Je ne vous vois pas creer des posts au sujet des crimes en syrie ou au liban ou en chine !! Ou en afrique ou en europe meme! C est bon quoi!

vous detestez l'islam creez un site pour ca! Mais c est du harcelement direct la... la meme chose pour les musulmans qui repondent et justifient.. mais ce n est pas une mosquee ici... ni un debst religieu?x 

et surtout kes moderateurs qui font rien contre ces topics!!!! 

Je suis epuisé!!!!! De certains claviers et des messages de haines et des condanations de certains aux autres!!!

Mais il est ou votre respect aux autres cultures et votre tolerance.. vous pensez qu un presume terrorist va faire la.procedure d immigration et venir papoter avc vous?? Mais hooo... reveillez vous un peu... on est la pour s entraider pas pour s entretuer...

 

 

On a pas quitté l'islam pour rien...

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  • Habitués
Le ‎2017‎-‎08‎-‎20 à 11:14, azertino a dit :

Vous qui connaissez le coran par coeur vous pouvez m expliquez pourquoi la plupart des auteurs d attentat sont des repris de justice ou des trafiquants de drogue? 

 

Parce qu'ils suivent les directives de Daesh qui leur a demandé de se fondre dans la masse.

 

Il leur a été dit de boire,  sortir avec des femmes,  ne pas porter la barbe,  histoire de se fondre dans la masse et de passer inaperçu et puis au moment opportun d'attaquer et faire le plus de victimes possibles.

 

 

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  • Habitués
Il y a 12 heures, Automne a dit :

C'est rassurant : 

 

L'imam marocain Abdelbaki Es Satty, âgé d'une quarantaine d'années, a été tué dans l'explosion suivie d'un incendie de la maison d'Alcanar, où la cellule est soupçonné d'avoir cherché à confectionner des engins explosifs pour commettre «un ou plusieurs attentats» à Barcelone.

Abdelbaki Es Satty, qui a vécu plusieurs années à Ripoll où il enseignait le Coran à tous ces jeunes, avait fait de la prison pour trafic de drogue de 2010 à 2014, et a séjourné en Belgique, dans la commune de Machelen près de Bruxelles, «entre janvier et mars 2016».

http://www.tvanouvelles.ca/2017/08/22/qui-sont-les-12-membres-presumes-de-la-cellule-jihadiste

 

pasdamalgam.jpg.930302f04df453f60b5774b55806176f.jpg

 

Ha ha ha ha :D  Simple à comprendre :D

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Parce qu'ils suivent les directives de Daesh qui leur a demandé de se fondre dans la masse.
 
Il leur a été dit de boire,  sortir avec des femmes,  ne pas porter la barbe,  histoire de se fondre dans la masse et de passer inaperçu et puis au moment opportun d'attaquer et faire le plus de victimes possibles.
 
 

Ah tient tient .... leur Dieu leur demande de pas boire...mais Daech leur demande de boire... et ça se dit muslim qui signifie soumis à Dieu...cest intéressant tout ça ...

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant application mobile Immigrer.com

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Il y a 2 heures, Ghost-NIC a dit :


Ah tient tient .... leur Dieu leur demande de pas boire...mais Daech leur demande de boire... et ça se dit muslim qui signifie soumis à Dieu...cest intéressant tout ça ...

Envoyé de mon SM-G930F en utilisant application mobile Immigrer.com
 

 

Plutôt astucieux en fait.

 

Il suffit d'entendre les commentaires des uns et des autres lorsqu'ils apprennent que leur voisin a fait un attentat terroriste.  

 

La première chose qu'ils disent c'est ... lui ? impossible ...  il n'était même pas pratiquant ... il buvait ... faisait des petits traffics etc.

 

Quand on y pense,  les gens se méfieront davantage d'un homme barbu et d'une femme voilée qui sont hyper pratiquants etc. que du voisin qui va dans les discothèques etc. 

 

Comme ils vont mourir en martyr,  leurs fautes seront pardonnés alors ... ils suivent les directives en se disant qu'ils font ça pour la cause.

 

 

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