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Attentats en Espagne


Automne

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Le 27/08/2017 à 11:26, Lilideslacs a dit :

Pas moi qui le dit ... c'est dans le Coran.

 

 

1. T'inquiète, pour cela y a une réponse "musulmane" toute faite que l'on te sort (si t'es arabe) : "t'as pas bien compris le sens des versets"! et sinon si t'es occidentale, on te sort : "t'es pas arabe, tu ne peux pas comprendre le Coran en te basant sur la version française/anglaise mal traduites"!

 

2. Tu leur sorts les Hadiths (paroles prophétiques), la Sira (biographie du prophète) pour appuyer les dires du Coran, il te disent : "ces histoires plus précisément ne sont pas fiables, rien ne prouve qu'elles sont véridiques"!

 

3. Tu leur sorts les écrits des grands théologiens et exégètes validés de cette doctrine, ils te répliquent : "oui mais celui/ceux-là la ne représente pas l'Islam"!.

 

4. Tu leur sortent toutes les statistiques qui affirment que tous les Djihadiste/terroristes à notre ère sont des musulmans et le font par conviction religieuse, et voila qu'ils te balancent " oui mais ces gens là ne représentent pas le vrai l'Islam"!

 

Bref, moi j'ai l'impression que pour certain musulman, même si leur Dieu viendra sur Terre les voir accompagné par leur prophète et leur disent que tout cela est bel et bien l'Islam, ils vont surement pas les croire et vont leur répondre qu'Ils ont mal compris cette religion!

 

 

 

xxxxxxxx

 

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  • Habitués
Il y a 22 heures, veniziano a dit :
 
1. T'inquiète, pour cela y a une réponse "musulmane" toute faite que l'on te sort (si t'es arabe) : "t'as pas bien compris le sens des versets"! et sinon si t'es occidentale, on te sort : "t'es pas arabe, tu ne peux pas comprendre le Coran en te basant sur la version française/anglaise mal traduites"!
 
2. Tu leur sorts les Hadiths (paroles prophétiques), la Sira (biographie du prophète) pour appuyer les dires du Coran, il te disent : "ces histoires plus précisément ne sont pas fiables, rien ne prouve qu'elles sont véridiques"!
 
3. Tu leur sorts les écrits des grands théologiens et exégètes validés de cette doctrine, ils te répliquent : "oui mais celui/ceux-là la ne représente pas l'Islam"!.
 
4. Tu leur sortent toutes les statistiques qui affirment que tous les Djihadiste/terroristes à notre ère sont des musulmans et le font par conviction religieuse, et voila qu'ils te balancent " oui mais ces gens là ne représentent pas le vrai l'Islam"!
 
Bref, moi j'ai l'impression que pour certain musulman, même si leur Dieu viendra sur Terre les voir accompagné par leur prophète et leur disent que tout cela est bel et bien l'Islam, ils vont surement pas les croire et vont leur répondre qu'Ils ont mal compris cette religion!
 
 
 
 


Tu es un ex-musulman ?

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Je le répète on ne peut pas imputer les actions commises par des illuminés a tous les musulmans sa serait de généraliser et de mettre tout le monde dans le même panier chose qui serait injuste, on ne veut pas être injuste n’est-ce pas ?on n’est pas là pour débattre de l’Islam, ses principes ou ses écris et si c'est bon ou pas car chaque religion comporte ses versets ou textes violents et aux dernières nouvelles la religion relevé du prive voilà une photo que j’ai pris à Barcelone en 2015 devant l’église du quartier Gothic …c’est son avis et tout le monde le respecte faisant autant les uns les autres , personne ne détient la vérité absolue , chacun croit en ce qui veut…c’est ça une société civilisée

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Tu es un ex-musulman ?

Avoir l esprit critique envers la pratique de la religion enlève la religion?
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Il y a 5 heures, Haribou c a dit :
Je le répète on ne peut pas imputer les actions commises par des illuminés a tous les musulmans sa serait de généraliser et de mettre tout le monde dans le même panier chose qui serait injuste, on ne veut pas être injuste n’est-ce pas ?on n’est pas là pour débattre de l’Islam, ses principes ou ses écris et si c'est bon ou pas car chaque religion comporte ses versets ou textes violents et aux dernières nouvelles la religion relevé du prive voilà une photo que j’ai pris à Barcelone en 2015 devant l’église du quartier Gothic …c’est son avis et tout le monde le respecte faisant autant les uns les autres , personne ne détient la vérité absolue , chacun croit en ce qui veut…c’est ça une société civilisée


Tout comme il est dangereux vouloir minimiser le fascisme islamiste.
Non, tous les musulmans ne sont certainement pas djihadistes mais la porosité de l idéologie entre leurs idées ou simplement les idées sectaires est grande. Et vu que la critique est soit interdite soit déshonorante, l extrémisme (sans parler même du djihadisme) a encore de belles années devant elles.
Tout aussi dangereux que l extrémisme religieux est la propension à vouloir fermer les yeux et minimiser/cacher les faits pour ne pas que les gens soient choqués (ou se réveillent?)

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Avoir l esprit critique envers la pratique de la religion enlève la religion?


Poser une simple question à un esprit critique enléve la religion ??

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Poser une simple question à un esprit critique enléve la religion ??

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Bien sûr que non mais pourquoi veux tu que Veniziano soit un EX musulman?
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Il y a 5 heures, Haribou c'est beau la vie a dit :

Je le répète on ne peut pas imputer les actions commises par des illuminés a tous les musulmans sa serait de généraliser et de mettre tout le monde dans le même panier chose qui serait injuste, on ne veut pas être injuste n’est-ce pas ?on n’est pas là pour débattre de l’Islam, ses principes ou ses écris et si c'est bon ou pas car chaque religion comporte ses versets ou textes violents et aux dernières nouvelles la religion relevé du prive voilà une photo que j’ai pris à Barcelone en 2015 devant l’église du quartier Gothic …c’est son avis et tout le monde le respecte faisant autant les uns les autres , personne ne détient la vérité absolue , chacun croit en ce qui veut…c’est ça une société civilisée

Tu sais la religion faisait vraiment partie du domaine privé, on ne serait pas là à se taper dessus. C'est dingue qu'en 2017, en un coup d'oeil, on sache quelle religion pratique les gens.

 

Petit exemple: Dans mon travail, je côtoie beaucoup de familles et il m'arrive d'être invitée chez elles.

 

Avec une famille chrétienne pratiquante, je ne l'aurai pas su si on ne me l'avait pas dit. J'ai mangé chez elle, elle a fait une prière en début de repas et je l'ai appris comme ça. Par contre nada, aucun signe religieux visible ou attitude hors de la maison.

 

Je suis allée dans une famille juive pratiquante. Je ne le savais pas. Comment je l'ai su? car le petit garçon était tout fier de me dire qu'il allait fêter Hanoukka (bonne orthographe?). En dehors de la maison, aucun signe religieux, aucune attitude nada.

 

Je suis allée dans une famille musulmane pratiquante. On m'a demandé de me déchausser, on m'a déshabiller du regard et on m'a demandé de me couvrir (j'avais un léger décolleté). Pour terminer, la maman n'est pas venue me saluer, car elle était en prière. J'ai respecté, car je n'étais pas chez moi. En dehors de la maison? Toutes les filles étaient voilées et lors de la période du ramadan il a fallu faire des accomodements.

 

Ce ne sont que des exemples vécus et non pas une généralité. Mais si réellement, la religion était privée, je n'aurais jamais dû pouvoir différencier ces familles avant d'avoir passé la porte de leur maison

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  • Habitués

Moi aussi. Pourquoi Ex?

Juste parce que je sui ces postes dans ce genre de discussions et il m'a l'air d'être quelqu'un qui a baigné dans une société musulmane, qui connaît le texte et qui s'est sans doute renseigné sur d'autres études tels que les récits etc...

Du coup étant un musulman et ayant un avis clair sur le "danger" et la "violence" de cette religion ...est ce que toutes ses réflexions et observations lont poussé à quitté ou pas cette religion... d'où ma question

 

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Tu sais la religion faisait vraiment partie du domaine privé, on ne serait pas là à se taper dessus. C'est dingue qu'en 2017, en un coup d'oeil, on sache quelle religion pratique les gens.
 
Petit exemple: Dans mon travail, je côtoie beaucoup de familles et il m'arrive d'être invitée chez elles.
 
Avec une famille chrétienne pratiquante, je ne l'aurai pas su si on ne me l'avait pas dit. J'ai mangé chez elle, elle a fait une prière en début de repas et je l'ai appris comme ça. Par contre nada, aucun signe religieux visible ou attitude hors de la maison.
 
Je suis allée dans une famille juive pratiquante. Je ne le savais pas. Comment je l'ai su? car le petit garçon était tout fier de me dire qu'il allait fêter Hanoukka (bonne orthographe?). En dehors de la maison, aucun signe religieux, aucune attitude nada.
 
Je suis allée dans une famille musulmane pratiquante. On m'a demandé de me déchausser, on m'a déshabiller du regard et on m'a demandé de me couvrir (j'avais un léger décolleté). Pour terminer, la maman n'est pas venue me saluer, car elle était en prière. J'ai respecté, car je n'étais pas chez moi. En dehors de la maison? Toutes les filles étaient voilées et lors de la période du ramadan il a fallu faire des accomodements.
 
Ce ne sont que des exemples vécus et non pas une généralité. Mais si réellement, la religion était privée, je n'aurais jamais dû pouvoir différencier ces familles avant d'avoir passé la porte de leur maison

Sûrement sans doute. Ce serait bien du domaine privé si mon collègue ne portait pas sa croix autour du coup. Ou si je n'avais pas croisé une fille voilée ce matin ou mon voisin juif qui porte tout le temps Sa kippa. On tourne en rond

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  • Habitués
il y a 2 minutes, Ghost-NIC a dit :


Sûrement sans doute. Ce serait bien du domaine privé si mon collègue ne portait pas sa croix autour du coup. Ou si je n'avais pas croisé une fille voilée ce matin ou mon voisin juif qui porte tout le temps Sa kippa. On tourne en rond

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Je ne jette pas la pierre aux musulmans. TOUS les signes religieux devraient être invisibles en société si on part du principe que la religion est "privée". Le problème c'est que ce n'est clairement pas le cas.

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  • Habitués
Je ne jette pas la pierre aux musulmans. TOUS les signes religieux devraient être invisibles en société si on part du principe que la religion est "privée". Le problème c'est que ce n'est clairement pas le cas.


Oui je sais et Ce serait idéal si la religion pouvait être du domaine privée voir mm absence de religion totale pour certains mais nous savons tous qu'il n'en sera jamais ainsi...à moins d'une loi peut être qui ne serait sûrement pas respecté par quelques brebis galeuses.

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  • Habitués
Il y a 6 heures, Haribou c'est beau la vie a dit :

Je le répète on ne peut pas imputer les actions commises par des illuminés a tous les musulmans sa serait de généraliser et de mettre tout le monde dans le même panier chose qui serait injuste, on ne veut pas être injuste n’est-ce pas ?on n’est pas là pour débattre de l’Islam, ses principes ou ses écris et si c'est bon ou pas car chaque religion comporte ses versets ou textes violents et aux dernières nouvelles la religion relevé du prive voilà une photo que j’ai pris à Barcelone en 2015 devant l’église du quartier Gothic …c’est son avis et tout le monde le respecte faisant autant les uns les autres , personne ne détient la vérité absolue , chacun croit en ce qui veut…c’est ça une société civilisée

C'est sûr qu'il ne faut pas généraliser. Mais sur les millions de musulmans dans la monde, ils sont où dans les rues pour dénoncer ces actes et se dissocier de ça. Montrer au monde que c'est pas ça 'l'islam'. L'autre fois en France quand ils sont sorties dans les rues pour faire ça, ils étaient quoi, quelques dizaines..

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  • Habitués
1 hour ago, kikou08 said:

Je ne jette pas la pierre aux musulmans. TOUS les signes religieux devraient être invisibles en société si on part du principe que la religion est "privée". Le problème c'est que ce n'est clairement pas le cas.

Tout a fait d'accord avec vous ..il faut juste que ca soit juste et egale et qu'on fasse pas fixette sur une seule religion...

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  • Habitués
1 hour ago, kikou08 said:

Tu sais la religion faisait vraiment partie du domaine privé, on ne serait pas là à se taper dessus. C'est dingue qu'en 2017, en un coup d'oeil, on sache quelle religion pratique les gens.

 

Petit exemple: Dans mon travail, je côtoie beaucoup de familles et il m'arrive d'être invitée chez elles.

 

Avec une famille chrétienne pratiquante, je ne l'aurai pas su si on ne me l'avait pas dit. J'ai mangé chez elle, elle a fait une prière en début de repas et je l'ai appris comme ça. Par contre nada, aucun signe religieux visible ou attitude hors de la maison.

 

Je suis allée dans une famille juive pratiquante. Je ne le savais pas. Comment je l'ai su? car le petit garçon était tout fier de me dire qu'il allait fêter Hanoukka (bonne orthographe?). En dehors de la maison, aucun signe religieux, aucune attitude nada.

 

Je suis allée dans une famille musulmane pratiquante. On m'a demandé de me déchausser, on m'a déshabiller du regard et on m'a demandé de me couvrir (j'avais un léger décolleté). Pour terminer, la maman n'est pas venue me saluer, car elle était en prière. J'ai respecté, car je n'étais pas chez moi. En dehors de la maison? Toutes les filles étaient voilées et lors de la période du ramadan il a fallu faire des accomodements.

 

Ce ne sont que des exemples vécus et non pas une généralité. Mais si réellement, la religion était privée, je n'aurais jamais dû pouvoir différencier ces familles avant d'avoir passé la porte de leur maison

Vous avez bien dit "invite chez elles" ce que mes parents m'ont appris c'est de respecter les règles de nos hôtes donc je ne vois pas où est le problème tant que ça se passe a la maison, c'est de l'ordre du privé, vous auriez été inviter lors d'un shabbat chez une famille juifs ca aurait été pareil (Rituels..etc) idem pour les diners de paques ou Noëls. Ou même chez les Bouddhistes ou indous….

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  • Habitués
1 hour ago, Automne said:

C'est sûr qu'il ne faut pas généraliser. Mais sur les millions de musulmans dans la monde, ils sont où dans les rues pour dénoncer ces actes et se dissocier de ça. Montrer au monde que c'est pas ça 'l'islam'. L'autre fois en France quand ils sont sorties dans les rues pour faire ça, ils étaient quoi, quelques dizaines..

 

Vous généralisez en disant ça ...vous jetez la faute à tous les musulmans alors qu’ils sont les premières victimes de ces actes abominables.

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  • Habitués
Il y a 3 heures, Haribou c'est beau la vie a dit :

 

Vous généralisez en disant ça ...vous jetez la faute à tous les musulmans alors qu’ils sont les premières victimes de ces actes abominables.

pas du tout. J'ai pas dis ça et je rejette pas la faute sur eux.

Justement, comme ils sont des victimes et surtout parce que leur religion est attaquée d'une certaine façon, pourquoi ils sont pas très nombreux à décrier la situation? A dire que c'est pas ça l'islam.  Pourquoi les millions de musulmans ne font pas une journée spéciale à travers le monde pour montrer à la planète qu'ils sont solidaire et qu'ils ne sont pas des terroristes. ou faire autre chose.

 

 

 

 

 

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